^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
تابع للمشاركة رقم 27
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
و يحزننى جداً أنك تحتج للمسلمين و تنادى فيهم بتصحيح مواعيد صلاة الفجر لديهم معتمداً على دراسات منقوضة و غير مؤكدة و معارضة بدراسات أخرى و بعلماء آخرين.. |
هل أصحاب هذه الدراسات المنقوضة أقروا ووافقوا على صحة نقضها أم لا ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
و أتساءل : كيف لأبي سفيان - حفظه الله - بعد معرفته بنقد الدراسات التى يحتج بها ، كيف له أن ينادى بخطأ التقاويم الحالية و لم يجب على اعتراض المتخصصين بشأن الدراسات التى يحتج بها ؟ |
أنا علمت أنها قد نقدت ولكن هذا النقد لم يكن صحيحاً .
لذا لامانع من أن أنادي بخطاء التقاويم الحالية .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
إما أن تحتج بدراسات أخرى
و إما أن ترد على النقد الموجه للدراسات المعتبرة عندك
و تنقد الدراسات المعتبرة عند الطرف الآخر.. |
الدراسات التي أحتج بها مازالت معتبرة عندي وعند أصحابها .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
لكن أن تقول : رأيت و هذه عينى و هذه مشاهدتى ،
فهذه لو نفعت فلن تنفع إلا شخصك الكريم بارك الله فيك..
و لن يعتمد المسلمون في أدنى الأرض و أقصاها على رؤيتك الخاصة بعد أن تبين لهم الخلل في الدراسات التى تحتج بها ، و مع وجود دراسات أخرى مناهضة و أقوال علماء آخرين. |
هذه دعوى غير موفقة وأعلم من الواقع خلاف ماتقول حتى المنتديات في الإنترنت تتناقل خطاء التقاويم مقرةً له.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
إذن لم يتبقَ لنا إلا شهادتك أنت وحدك أخي الكريم
فهل تصلح بالله عليك شهادتك - مع وجود المخالف لها - أن تُعتمد لدى المسلمين ؟ |
ليس وحدي من يشهد بخطاء التقاويم وقد سبق بيان ذلك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
لماذا هذا الكلام ؟سامحك الله..أنا قلت : حتى لا يصير الأمر و كأننا نكذب شخصك الكريم..
ما أريد التعقيب على كل حرف من كلامك ، حتى لا يطول المقام و يتشتت القارئ ، و أسامحك في كل ما ذهبتَ إليه أخى الكريم.." أنا ما تقولت عليك بارك الله فيك"...
و هناك شيئ اسمه اللزوم ، يعنى هناك قول و هناك لازم القول..و اللزوم أنواع..المهم نرجع لصلب موضوعنا.. |
وأنا كذلك لا أريد أن أعقب على كل حرف في كلامك . حتى ... الخ .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
يا أخى هذا المثال الخيالى !!
لو وُجِد فربما يصح قولك ، لكن هذا شيئ خيالى لا علاقة له بالواقع ، و لو وقع فكم مرة يحصل ؟
أين هؤلاء الناس في عصرنا الحالى الذين ليس معهم ساعات و لا هواتف و لا أى شيئ يدلهم على الوقت.. |
هذا المثال لبيان أن شرط عدم وجود القمر في رصد الفجر . أنه شرط باطل شرعاً وعقلاً .
وكيف يكون شرطاً والقمر موجود في 14 يوماً من كل شهر تقريباً ؟؟ .
تأمل قول محمد عودة في محاضرته (إذا كان القمر موجود فالقمر ينسف الدنيا كلها فأصلاً لا يتم الرصد) ؟؟
هل تقول أخي متولي بصحة هذا الشرط ؟؟ .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
يا أخى الكريم ! الدراسات تتم للضبط حتى يسير الناس عليها فيما بعد ، لا أن الناس كلهم سيقومون بالدراسات ..!! |
أنا لا أطالب الناس وأوجب عليهم أن يقوموا كلهم بالدراسات ولا أمانع من دراسات تصحح الخطاء .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
و حتى تجد الوقت الكافي للرد على كل جزئيات الموضوع ، أتمنى من شخصك الكريم التوقف ، كيلا تواصل المغالطات العلمية و ها أنت ذا تكرر مفهوم الفجر البين
و ما يصلح في معرض الحوارات العلمية ألا ترد على كل حجج الطرف الآخر..هذا ما يصلح ، لأننا لسنا مأمورين باتباع قولك و لا قول أى أحد إلا بالحجة و البيان و الدليل .. |
كوني مقتنع بصحة ما أنا عليه يكفي في أن لا أتوقف مالم أجد كلام مقنع ينقض ما أنا عليه .
ولا يجب التوقف حتى أجد الوقت الكافي للرد على كل جزئيات المخالف .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
لو عرضنا قولك على مفتى المملكة العربية السعودية الحالى "أو السابق في وقته"
و قلنا له أن أبا سفيان يخالف فتواك يا شيخ عبد العزيز
و يدعو المسلمين إلى عدم العمل بالتقاويم الحالية..
فماذا تتوقع الرد ؟ |
ولو عرضنا قولي على أحد العلماء المخالفين لتوقيت الفلكيين كا الشيخ الألباني أو العثيمين رحمهم الله أو غيرهم
من العلماء فماذا تتوقع أن يكون الرد ؟
وقد سُئل ابن عثيمين رحمه الله في لقاء الباب المفتوع
السؤال التالي: (السؤال يتعلق بتصحيح وقت أذان الفجر، وكما جاء في الحديث ان بلالا يؤذن بليل فكلوا
واشربوا حتى تسمعوا أذان ابن ام مكتوم، فانه لا يؤذن حتى يقال له اصبحت، اصبحت ،وهذا الحديث فيما نرى
انه مخالف لما عليه الناس في هذا الزمان، وكما تعلمون يأتي أحيانا من الأوقاف التأكيد على المؤذنين
لالتزام التقويم، وسبق ان تكلم بعض الاخوان من طلبة العلم في هذا فما رأيكم؟
فأجاب: رأينا انه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، وان الإنسان اذا تيقن ان الفجر لم يطلع حرم عليه ان
يؤذن، لأن الوقت خطير، اذ لو أن الإنسان أذن قبل الوقت بدقيقة واحدة وكبر احد من الناس على أذانه تكبيرة
الإحرام قبل الوقت فإنه لا شك أنه يكون غرَ الناس وأوجب أن يصلوا قبل الوقت. وقال: الواجب النظر في هذه
المسألة لأنها مشكلة جدا، والذي يظهر لي أن أذان الفجر في كل اوقات السنة فيه تقديم، فيه تقديم خمس دقائق
في كل أوقات السنة) .
وقد قال في شرح رياض الصالحين في باب المراقبة التالي :
الثاني وهو البياض المعترض في الأفق إلى أن تطلع الشمس وهنا أنبه فأقول إن التقويم تقويم أم القرى فيه تقديم
خمس دقائق في أذان الفجر على مدار السنة فالذي يصلي أول ما يؤذن يعتبر أنه صلى قبل الوقت وهذا شيء
اختبرناه في الحساب الفلكي واختبرناه أيضا في الرؤية فلذلك لا يعتمد هذا بالنسبة لأذان الفجر لأنه مقدم وهذه
مسألة خطرة جدا لو تكبر للإحرام فقط قبل أن يدخل الوقت ما صحت صلاتك فريضة (((وقد حدثني أناس كثيرون
ممن يعيشون في البر وليس حولهم أنوار))) أنهم لا يشاهدون الفجر إلا بعد هذا التقويم بثلث ساعة أي عشرون
دقيقة أو ربع ساعة أحيانا لكن التقاويم الأخرى الفلكية التي بالحساب بينها وبين هذا التقويم خمس دقائق على
كل حال وقت صلاة الفجر من طلوع الفجر الثاني إلى طلوع الشمس .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
(هذا و نحن لن نذكر وجود دراسات معتبرة تخالف ما تدعو الناس إليه يا أخي أبا سفيان ) |
هذه الدراسات ليست معتبرة وأحد شروطيها أن لايكون الرصد في يوم يكون فيه القمر موجوداً .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
أى حق ذلك الذي يُدعى إليه بعد تبين خطأ الدراسات التى احتججت بها ؟ |
هل هذه الدراسات قال عنها أصحابها أنها خاطئة بغض النظر عن تراجع إثنين فهم قلة بالنسبة لعدد البقية وعدد
الموافيقن لصحتها من علماء ومن عامة الناس الذين سبق لهم رصد الفجر .
وكونها نقدت لا يعني صحة كلام ناقدها .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
و أما أكبر مغالطة وقعت فيها أخى الكريم ، هو اعتقادك أن الفلكيين لا يفهمون و لا يعرفون الفجر الصادق و يتكلمون على الفجر الكاذب..
و هذه مغالطة كبيرة ، لأن العوام العاديين لو علمتهم و عرفتهم فمن السهل أن يعرفوا ، فما بالك بالمتخصصين ؟
و أنت تواصل هذا الاعتقاد من كون الفلكيين لا يتكلمون عن الفجر الصادق برغم قراءتك البحث و مشاهدتك للمهندس عودة في محاضرته البديعة ..
فما السبب وراء تجاهلك لكل هذه الحقائق |
من أين لك أني قلت أن الفلكيين يتحدثون عن الفجر الكاذب !!
أخي في أوساط هذ الرد تجد التفصيل في الفجر الذي يتحدث عنه الفلكيين وأنه ليس بالفجر الكاذب فلكياً وليس
بالفجر الذي يتبين فيه الخيط الأبيض من الخيط الأسود . فهم يتحدثون عن أول إضاءة ناتجة عن إنعكاس
وتشتت لأشعة الشمس في غلافنا الجوي . وهذه الإضاءة تتبع الفجر الصادق في الظاهرة الكونيه حيث ضوء
كلاهما ناتج عن نفس السبب غير أن بدايته (أي إنعكاس الضوء في غلافنا الجوي) لايتبين به الخيطين .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
الحقيقة الأولى : خلل الدراسات التى تحتج بها و عدم انضباطها
الحقيقة الثانية : وجود دراسات أخرى معتبرة تنادى بصحة التقاويم الحالية
الحقيقة الثالثة : الفلكيون يعرفون الفجر الصادق و يتكلمون عليه و يسمونه الفجر الفلكي
الحقيقة الرابعة : وجود فتاوى تصحح التقاويم الحالية
الحقيقة الخامسة : رجوع أصحاب الدراسات التى تحتج بها ، هم رجعوا و أنت لم ترجع.. |
الحقيقة الأولى : لم يثبت لدي خللها ومازالت منضبطة . وفي نضري الخلل في تأصيل الشروط لدى الفلكيين
ومنها أن ضوء السيجارة يؤثر ووجود القمر ينسف الدنيا كلها فأصلاً لايتم الرصد .
الحقيقة الثانية : كونه يوجد دراسات أخرى معتبرة تنادي بصحة التقاويم الحالية لا يعني صحتها أو عدم وجود مخالف لها .
الحقيقة الثالثة : الفجر الفلكي هو أول ضوء ناتج عن إنعكاس وتشتت لأشعة الشمس في غلافنا الجوي وذلك
قبل أن يتبين الخيط الأبيض من الخيط الأسود .
الحقيقة الرابعة : وأيضاً يوجد فتاوى كثيرة مخالفة لصحة هذه التقاويم الحالية .
الحقيقة الخامسة : رجع اثنين من أصحاب الدراسات ومازال البقيه لم يتراجعوا وهم الأكثر وأنا لم أتراجع مثلهم لعدم وجود الدليل المقنع .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
و ما الداعي لإنشائك نوعاً جديداً من الفجر تسميه الفجر البين ؟
و تقول هناك فرق بين(( أول ضوء في الفجر الشرعي الصادق و أول ضوء بين في الفجر الشرعي الصادق..))!!!
ما تصير الأمور هكذا بتلك المغالطات..
و أكبر مغالطة أنك تقول عن الفلكيين أنهم يتكلمون عن فجر غير بين ، على حد تعبيرك الخاص الذي أنشأتَه. |
سبق التفصيل في ذلك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
و يحزننى جداً علمك برجوع أصحاب هذه الدراسات عنها ، و تأتى أخى الحبيب بعد رجوعهم عنها لتنشرها و تقول أنها هى الحق ،
برغم ما سيثيره ذلك النشر من بلبلة و قلق و تشكيك عند المسلمين ،
و برغم مخالفة ذلك لمفتى المملكة الحالى و السابق و كذلك مفتى الأزهر السابق.. |
فيما أعلم تراجع إثنين من أصحاب هذه الدراسات ومازال البقيه على قولهم . ولو تراجعوا فالحق معلق بالرصد
لطلوع الفجر لا بنقل من رصده مبني على شروط ومنها إلغاء 14 يوم من كل شهر تقريباً لأجل أن لايكون القمر موجوداً .
لو كان توقيتهم صحيحاً لم يوجد بلبلة بهذا الحجم .
ومخالفتي لمفتي المملكة الحالي والسابق ومفتي مصر تعني موافقتي لعلماء آخرين . والحق معلق بالدليل لا بالرجال .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
يعنى هذه الدراسات اتضح الخلل فيها و اتضح رجوع أصحابها عنها و المفتون يصححون التقاويم الحالية ، و أنت أخى الغالي تريد نشرها برغم الخلل فيها !! |
كونه تراجع إثنان لا يعني خلل هذه الدراسة وقد يكون الحق مع البقية وهم الأكثر .
كون المفتون يصححون التقاويم لا يعني عدم وجود علماء آخرين مخالفون لهم وهم الأكثر فيما أعلم .
والعبرة بالدليل لا بالعدد .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
فهلا تأنيت و راجعت نفسك - بارك الله فيك - قبل الإصرار على نشر ما يثير الشك و ما يخالف الفتوى المعتبرة ؟ و لا يعتمد على دليل ؟ |
لم أنشر شيء مما ذكرت قبل أن أتيقن حقيقته . وأجد من كبار العلماء من سبقني إلا هذا القول .
والذي لا يعتمد على دليل هو بعض شروط الفلكيين للرصد .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley
و كما قلتُ من قبل : يكفى اعتبار مدة الإقامة لرفع كل هذه البلبلة الناشئة عن الذين يخطئون التقاويم الحالية بغير برهان.. |
يكفي لمن هم داخل مسجد لالمن هم في المنازل من نساء ومرضى أو يبعد عنهم المسجد .
إذا كان البرهان لم يصح عنك فلا يعني أنه لم يصح عند غيرك .
وفي الختام سأنقل لك الصور التي قام بعرضها الدكتور عبدالقادر وهي لبيان الفرق بين الفجر الكاذب والفجر الصادق . غير أن
الصورة التي قام بعرضها يتضح منها أن الفجر الصادق مشابه بشكل كبير للفجر الكاذب
إلا أن الفجر الصادق أكثر إضاءة من الفجر الكاذب ولكن لم أرى أن الفجر الصادق قد إستطار ومتد على الأفق .
بخلاف الصورة التي بعدها فهي ثمثل صورة الفجر الذي أتحدث عنه .
الصورة التي قام بعرضها الدكتور عبد القادر هي :
هل ترى في الصورة فجراً تبين فيه الإستطارة للفجر على الأفق وامتداده ؟ هذا على الرغم من أنها متأخرة عن وقت القاويم .
ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــ
الصورة الثانية وهي التي تحاكي الفجر الذي أثحدث عنه ، وسبق لك أخي الكريم نقل هذه الصورة في أحد مواضيعك .
وهنا يتضح الفجر الصادق بإستطارته وإمتداده على الأفق ويلاحظ فيها وجود القمر وعدم تأثيره في الرؤية .
ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــ
وهذه صورة أخرى للفجر الصادق مع عدم صفاء الجو .
وللمعلومية لا يمكن إعتماد الصور كدليل وذلك بسبب عدم الدقة في ضبط الإضاءة لتحاكي الواقع .
آمل أن يكون الموضوع قد أثرى المهتم بالمسألة ولا يوجد لدي غير ماسبق في هذا الموضوع .
ولك أن تراجع ماكتبت إذا كان لديك تساؤل لتجد إجابة سؤالك .
22-12-2010, 05:41 PM
.... سا اتصل باذن الله واعرف الموضوع ومشكور يااخي ابوسفيان.
