ترقبت رئية الفجر الصادق على النحو التالي :

[abosofean]

ترقبت رئية الفجر الصادق على النحو التالي :

في يوم الثلاثاء من 3 / 10 / 1430هـ خرجت مع بعض الأقارب لرحلة صيد أحد الطيور المهاجرة .
وذلك في مكان يقع جنوب عرق الهامل قرب شعيب ابومراكي .
شدني في ذلك الوقت ترقب طلوع الفجر الصادق . وما مدا صحة التقاويم مع الرئية العينية .
المهم ضبطت مواقيت الصلاة في جهازي حسب الإحداثية . ثم وضعت في الإعدادات حساب الإتحاد الإسلامي
في امريكيا الشمالية . وذلك لتخميني انه أقرب التقاويم للحقيقة بسبب مانشر من تخطئة تقويم ام القرى .
استيقضت الساعة الثالثة ليلاً . ثم في الساعة الرابعة فجراً جلست أترقب طلوع الفجر دون النضر إلى الساعة .
حيث خشيت أن يكون النظر للساعة يغير من إعتمادي على الرئية .
وحين تيقنت طلوع الفجر وهو تبين الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر . وهو أول تبين لبياض الافق المقارب للأرض ، وسواد الارض .
رفعت يدي لأضغط على إضائة الساعة لأرى الوقت فإذا بالجهاز يؤذن حسب توقيت المكان الإحداثي من حساب الإتحاد الإسلامي لأمريكا الشمالية .
لذا تبين لي أن هذا التقويم مطابق للواقع 100% وهذا ما أدين الله به .
وتبين أن تقويم ام القرى يتقدم توقيته قبل طلوع الفجر بنحو 17 دقيقة ( ملاحظة الفارق قد يختلف حسب الفصول الاربعه )
ولمن لديه القدرة على الخروج وترقب الفجر فلايبخل مأجوراً بمشاركته وذكر شهادته . والسلام عليكم
(تنبيه ينبني على ماسبق أن من صلى بعد طلوع الفجر حسب توقيت ام القرى
يكون صلى قبل الوقت أو من صلاى ركعتي الفجر بعد آذان من يؤذن حسب توقيت ام القرى
يعتبر تنفل قبل دخول الوقت فيعتبر نفله مطلق).

رابط الموظوع التابع للمشاركة هنا

[أبو وجد]

أهلا وسهلا أخي العزيز

17 دقيقه ارى أنها فارق كبير

بالعاده أضع 5- 10 دقائق إحتياطا وأنت إن شاء الله فيك الخير والبركه
لكن لو تعيد الرؤيه وتدقق بالتوقيت
وجزاك الله خيرا

[drmetwalley]

بوركت أخى الفاضل

و لكن

هذا له حكم خاص لا يأخذ حكم العام..

_____________

http://www.ibnbaz.org.sa/mat/20757

سمعت من أحد الأشخاص قولاً، وهو: يجوز للمسلم أن يصلي صلاة العشاء قبل الوقت المحدد لها في التقويم، فهل هذا صحيح، وإن كان صحيحاً فما هو الدليل على ذلك؟


أجاب الشيخ ابن باز :-
ليس لأحد أن يصلي الصلوات الخمس قبل التقويم، قبل الوقت، بل عليه أن يتقيد بالتقويم الموضوع حتى لا يوقع الصلاة في غير وقتها، إلا إذا علم أن التوقيت مخالف للوقت الشرعي، كالذي في الصحراء مثلاً، ورأى الصبح قد طلع، الصبح الصادق قبل التقويم يصلي, أو رأى الشمس غربت قبل التقويم وهو في الصحراء، يصلي إذا غربت الشمس ولا عليه من التقويم، أما إذا كان ما عنده علم فيتقيد بالتقويم؛ لأن التقويم قد قامت به لجنة واعتنت به لمصلحة المسلمين وإراحتهم،

فالواجب التقيد به في جميع الأوقات إلا في حق من علم أن الوقت قد دخل قبل التقويم كما مثلنا، كالذي في الصحراء, أو في السفر ومعه التقويم لكن رأى الصبح قد بان واتضح قبل التقويم, أو رأى التقويم مبكر والصبح ما بعد خرج، فلا يعتمد التقويم بل يعتمد الصبح، وإذا كان التقويم قد بكر وهو في الصحراء يشوف الصبح لا يصلي، حتى يتضح الصبح، وإذا كان التقويم قد تأخر ورأى الصبح خالف التقويم وطلع طلوع بين الصبح الصادق يعتمد ما رأى ولا يهمه التقويم، كذلك في الغروب, والظهر, والعصر, إذا رأى أن الشمس قد زالت قبل التقويم اعتمد ذلك، أو رآها قد غربت قبل التقويم يراها بعينه اعتمد ذلك لا بأس.
_____________
كأن الفتوى تنادى على موضوعك أخى الفاضل

[sared]

بارك الله بالبطن يلي حملك شيخي الدكتور متولي لاأعلم ان كان الاخ الكاتب ستصله الفتوى التي نقلتها بسبب قدم مشاركته ؟
وهل اطلعت و قرأت دكتور باقي مشاركاته ومارأيك بالموضوع

[drmetwalley]

بارك الله فيك دكتور محمد
__________

و اعلم أخي الكريم - قبل أى شيئ - أن تلك المسألة بحورها واسعة جداً و طويلة للغاية و الخلاف فيها متشعب ،
و الذي ينبغي فيها طرفان

الطرف الأول :-

الوثوق بفتاوى ولاة الأمر من العلماء ، لأن مسألة إقامة الصلوات جماعة و تعيين المؤذنين ، و إعلام الناس بأوقات الصلاة هى من أمور الولاية العامة ، فالمؤذنون في أكثر المساجد ، يستمعون لأذان الراديو ، و يؤذنون عليه إما بالمطابقة لمن كان في نفس النطاق الزمانى و إما بالقياس عليه لمن غايره..

أما الحالات المستثناة كمن هو في الصحراء أو في سفر ، و لا يمتلك التقويم فليعتمد على الأمارات الكونية للفجر " و صلاة الفجر هى أكثر ما أثير حولها النقاش "..

و هذا الطرف أمثل له بفتوى الشيخ عبد العزيز آل الشيخ مفتى عام المملكة حفظه الله

((أيّها المؤذنون،
إنّ في هذا الزمنِ تُثار قضايَا ويتكلَّم من يتكلَّم ويقول من يقول، ويريد بعضُهم أن يغيِّر ما الناس عليه وما سار الناس عليه في أوقاتِ صلواتهم، ولا شكَّ أنّ الله جل وعلا افترَض خمسَ أوقات وأنَّ جبريلَ أَمَّ النبيَّ في يومين، أي: أمَّه في اليومِ الأول في أوّل الوقت، وأمَّه في اليومِ الثاني في آخرِ الوقت، وقال: يا محمّد، الصلاة بين هذين الوقتين[5]، والله يقول لنبيِّه: (أَقِمْ الصَّلاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا) [الإسراء:78]، ونبيُّنا بيّن طلوعَ الفجر وأنَّ وقتَ صلاةِ الفجر والإمساك عند طلوعِ الفجر الثاني، ولذا قال: "إن بلالاً يؤذِّن بليل، فكلوا واشرَبوا حتى يؤذِّنَ ابن أم مكتوم"، وكان رجلاً أعمى لا يؤذِّن حتى يقال: أصبحتَ أصبحتَ[6].
في هذه الأيّام يثير بعضُهم قضيّة، ويقول: إنَّ إمساكَنا في رمضانَ متقدِّم على الوقت بعشرين دقيقة أو سبع عشرةَ دقيقة،
بل قد يبالغ بعضهم فيقول: إنّكم تمسِكون في رمضانَ قبل دخول الوقتِ بأربعين دقيقة،
هذه المقالةُ الخاطئة التي لم تعتمِد على دليل ولم تستنِد لبرهان، وإنما هي تقوُّلات وتنطُّعات ممَّن قَلَّ فِقهه وضعُف عِلمه وقلَّ إدراكه،
وتقويمُ أمِّ القرى الموجود بأيدي الناسِ هو تقويمٌ موثوق به من هيئةٍ عِلمية موَثَّقة، وقد جُرِّب وطبِّق على أرض الواقع فوُجدَ التناسب بينه وبين طلوعِ الفجر الثاني. وهذا التقويم موثوقٌ به فلا ينبغِي لمؤذِّنٍ أن يؤخِّر أذانَ الفجر لهذه الدِّعايات وأمثالِها، بل يلتَزِم بالتقويمِ فهو إن شاء الله على حقٍّ وعلى هدى.


وقد زكَّى هذا التقويمَ بوضعِه الحاضرِ علماءُ المسلمين، وتعاقبَ عليه علماءُ المسلمين مقرِّين ومؤيِّدين ومدرِكين أنّه موافقٌ للوقت، فلا تقدُّمَ فيه كما يزعم، لا تقدّمَ فيه، بل هو موثوقٌ على حسَب التجاربِ مع طول الزّمَن، تعاقب مُلوكٌ وعُلماء على هذا التقويمِ مقتنِعين به راضِين به، فالأمر ولله الحمدُ واضحٌ جليّ لا إشكالَ فيه.


وشيخُنا عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله منذ سَنواتٍ ـ أي: في حدود عام ثمانية عشر وأربعمائة ـ أصدَرَ بيانًا وثَّق فيه هذا التقويمَ، وقال: إنّ وقتَه منضَبِط وأنّه كوَّن لجنةً علمية طبّقوه على أرضِ الواقع فوجدوا التناسُبَ بين التقويم وبين الوقتِ الشّرعيّ، فلا اختلافَ ولا اضطرابَ.
فكلُّ دعايةٍ يُراد بها تغييرُ الواقع بلا برهان لا سيما المتعلِّقة بعباداتِ المسلمين من صلاةٍ وصيام يجب أن تُرفَضَ ولا تقبَل؛
لأنّ الأمّةَ سائرةٌ على منهَج تعاقَبَ عليه سلفُها وأَعقبَها خلفُها على هذا المنهجِ، فلا ينبغي إحداثُ شكوكٍ ووساوِسَ وأمورٍ خاطئة لا تعتمِد على دليلٍ ولا تعوِّل على برهان، وإنما هو تنطُّعٌ وتكلّف ما أمَرَهم الله به، وشريعة الإسلام سَهلَة ميسَّرة لا أغلالَ ولا آصار فيها، فالحمد لله ربِّ العالمين أوّلاً وآخرًا.))انتهى

http://www.mufti.af.org.sa/node/309
http://www.mufti.af.org.sa/node/188

يؤكده كلام الشيخ جاد الحق شيخ الأزهر السابق رحمه الله :-

((
الموضوع ( 1122 ) مواقيت الصلاة .
---------------------------
المفتى : فضيلة الشيخ جاد الحق على جاد الحق .
25 محرم 1402 هجرية - 22 نوفمبر 1981 م .
----------------------------
المبادئ : 1- الأسلوب المتبع فى حساب مواقيت الصلاة فى جمهورية مصر العربية يتفق من الناحية الشرعية والفلكية مع رأى قدامى علماء الفلك المسلمين حسبما انتهى إليه رأى المختصين بعلوم الفلك .
2- المواقيت الحسابية للصلاة والصوم مع مراعاة فروق التوقيت من مكان إلى مكان فى مصر صحيحة، وموافقة للمواقيت الشرعية التى نزل بها جبريل على رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم بالعلامات الطبيعية الواردة فى الأحاديث الشريفة .
3- على الذين يقولون فى الدين بغير علم أن يتقوا اللّه حتى لايضلوا الناس فى دينهم .
---------------------------
سئل : استفسر كثير من المواطنين من دار الإفتاء عما أثارته بعض الجماعات من أن وقت صلاة الفجر بالحساب الفلكى المعمول به فى مصر متقدم بنحو العشرين من الدقائق عن دخول الوقت الشرعى بطلوع الفجر الصادق حسب علاماته الشرعية، وأن وقت المغرب ودخول وقت العشاء بذات الحساب غير صحيح أيضا ، إذ لا يطابق كل هذا ما جاء فى السنة .
وأن بعض هذه الجماعات قد ضللت الناس وأثارت الشك فى عبادتهم، لاسيما فى شهر رمضان، فقد أفتوا بامتداد الإفطار إلى إسفار النهار وظهوره متجاوزين وقت الفجر المحدد حسابيا، استدلالا بقول اللّه سبحانه { وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ثم أتموا الصيام إلى الليل } البقرة 187 ، وأن هؤلاء كانوا يحضرون خيطين أبيض وأسود ويبيحون الأكل والشرب حتى يميزون الأبيض من الأسود منهما .
----------------------

أجاب : إزاء كثرة الاستفسارات عن هذا تليفونيا وكتابيا ، فقد عرض المفتى أمر الحساب الفلكى لمواقيت الصلاة الذى تصدره هيئة المساحة المصرية فى تقويمها الرسمى على لجنة من الأساتذة المتخصصين فى علوم الفلك والإرصاد والحسابات المصرية، لإبداء الرأى العلمى لمقارنة المواقيت الشرعية على المواقيت الحسابية الجارية، وشارك فى الفحص السيد / رئيس مجلس إدارة بنك دبى الإسلامى، وقد كان واحدا من أولئك الذين أرسلوا لدار الإفتاء تقريرا عن عدم صحة الحسابات المعمول بها فى مصر لأوقات الصلاة خاصة صلاتى العشاء والفجر .
وقد تقدمت هذه اللجنة بتقريرها الذى انتهت فيه ( بعد البحث ) إلى أن (الأسلوب المتبع فى حساب مواقيت الصلاة فى جمهورية مصر العربية يتفق من الناحية الشرعية والفلكية مع رأى قدامى علماء الفلك المسلمين ) .
وتأكيدا لهذا : اقترحت اللجنة تشكيل لجنة علمية توالى الرصد والمطابقة مع المواقيت الشرعية فى فترات مختلفة من العام ولمدة عامين .
ولما كان هذا الاقتراح جديرا بالأخذ به استيثاقا لمواقيت العبادة فى الصلاة والصوم، وأخذا بما فتح اللّه به على الإنسان من علم سبحانه { علم الإنسان ما لم يعلم } العلق 5 ، فقد تبادل المفتى الرأى مع السيد الأستاذ الوزير الدكتور إ ب رئيس أكاديمية البحث العلمى، لتشكيل اللجنة المقترحة، وتحديد مهمتها العلمية، وتيسير ماتتطلبه أبحاثها فى الجهات التابعة للأكاديمية، وتم الاتفاق على كل الخطوات بتوفيق من اللّه .
والمفتى إذ يبين ذلك للمواطنين جميعا، إنما يؤكد لهم صحة المواقيت الحسابية للصلاة وشرعية العمل بها، والالتزام والوقوف عندها فى الصوم والصلاة مع مراعاة الفروق الحسابية للمواقيت الحسابية موافقة للمواقيت الشرعية التى نزل بها جبريل عليه السلام على رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم بالعلامات الطبيعية الواردة فى الأحاديث الشريفة التى رواها أصحاب السنن فى كتاب مواقيت الصلاة .
أما هؤلاء الذين ينظرون إلى الخيط الأبيض والخيط الأسود لتحديد وقت الفجر وبدء الصوم، فقد سبقهم إلى هذا أعرابى فى عهد الرسول صلى اللّه عليه وسلم .
فقال روى البخارى ومسلم عن سهل بن سعد قال نزلت { وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود } البقرة 187 ، ولم ينزل ( من الفجر ) .
وكان رجال إذا أرادوا الصوم ربط أحدهم فى رجليه الخيط الأبيض والأسود، ولا يزال يأكل ويشرب حتى يتبين له رؤيتها، فأنزل اللّه بعد ( من الفجر ) فعلموا أنه إنما يعنى بذلك بياض النهار .
وعن عدى بن حاتم قال ( قلت يارسول اللّه ما الخيط الأبيض من الخيط الأسود أهما الخيطان قال إنك - لعريض القفا إن أبصرت الخيطين .
ثم قال لا . بل سواد الليل وبياض النهار ) .
أخرجه البخارى، وسمى الفجر خيطا لأن ما يبدو من البياض يرى ممتدا كالخيط وقد أوضح الرسول صلى اللّه عليه وسلم علامة الفجر الصادق فى أحاديث المواقيت المشار إليها وعليها يجرى حساب المواقيت بالدقة التامة التى أكدها تقرير اللجنة التى عهد إليها بالفحص .
وبعد فإن على هؤلاء الذين يقولون بغير علم، أن يتقوا اللّه، حتى لا يضلوا الناس فى دينهم ولقد حذر اللّه سبحانه هؤلاء القائلين فى دينه بغير علم فقال { يا أيها الناس كلوا مما فى الأرض حلالا طيبا ولا تتبعوا خطوات الشيطان إنه لكم عدو مبين .
إنما يأمركم بالسوء والفحشاء وأن تقولوا على اللّه ما لا تعلمون } البقرة 168، 169 ، وبين هذا رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم فيما رواه الزهرى عن عمرو ابن شعيب عن أبيه عن جده قال سمع النبى صلى اللّه عليه وسلم قوما يتمارون فى القرآن فقال ( إنما هلك من كان قبلكم بهذا ، ضربوا كتاب اللّه بعضه ببعض وإنما نزل كتاب اللّه يصدق بعضه بعضا ولا يكذب بعضه بعضا فما علمتم منه فقولوا وما جهلتم منه فكلوه إلى عالمه ) .
على هؤلاء . أن لا يلبسوا الدين بأغراض أخرى يبتغونها، لا يريدون بها وجه اللّه ولا إقامة دينه، فإن الحق أحق أن يتبع { ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون .
وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين } البقرة 42 ،43 ، واللّه سبحانه وتعالى أعلم .
))انتهى..المصدر : فتاوى دار الإفتاء المصرية فى مائة عام
-----------------
الطرف الثانى :-
و هو طرف الاحتياط ، و سلوك المسلك العملى ، و معناه أنك حين تصلي الجماعة في المسجد فأكثر المساجد تقيم الجماعة بعد أذان الفجر بنحو عشرين دقيقة ، و عليه ، تكون المسألة خرجت من حد الخلاف عملياً..

أما من يصلى بالبيت أو العمل لو كان مناوباً ليلياً ، فالأحوط له أن ينتظر بنحو مدة إقامة الجماعة..

و هذا الطرف يمثله كلام الشيخ العثيمين رحمه الله تعالى حيث قال :
(( فالاحتياط أن الإنسان إذا حل وقت الفجر حسب التوقيت أن يمتنع عن الأكل والشرب، أما الصلاة فيحتاط لها بمعنى أنه لا يبادر بالصلاة ينتظر ـ والحمد لله ـ فانتظاره للصلاة من أجل أن يتحقق دخول الوقت لا يعد تأخيرا للصلاة عن أول وقتها، فيكون الاحتياط هنا من جهة الصوم أن تمسك حسب التقويم، ومن جهة الصلاة نقول الاحتياط أن تؤخر حتى يتبين لك الفجر.)) اهـ .
نقلت كلامه من هنا :-
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...tion=Fa twaId

-------------

بالنسبة لسوريا فأعتقد أنها تتبع تقويم هيئة المساحة المصرية..و الله تعالى أعلم ، و لو كنت مخطئاً فبين لي : هل سوريا تابعة لتقويم هيئة المساحة المصرية ؟ أم لا ؟

الدمج الآلي للمشاركات المتعاقبة التي لم يكن بينها 24 ساعه --------- هذه المشاركة اضيفت في 06:08 PM ----------- المشاركة السابقة اضيفت في 05:48 PM ---------

لمن أراد تحميل توجيه مفتى السعودية بخصوص تلك القضية :-

http://ia600304.us.archive.org/28/it...rayerTimes.pdf

[ama2012]

http://www.anasalafy.com/play.php?catsmktba=19694

[مهااا عبدالرحمن]

تمااااااااااااااااام جداااااااااااااااااا ا

[شافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

بارك الله فيك دكتور محمد
__________

و اعلم أخي الكريم - قبل أى شيئ - أن تلك المسألة بحورها واسعة جداً و طويلة للغاية و الخلاف فيها متشعب ،
و الذي ينبغي فيها طرفان

الطرف الأول :-

الوثوق بفتاوى ولاة الأمر من العلماء ،

الطرف الثانى :-
و هو طرف الاحتياط ، و سلوك المسلك العملى ، و معناه أنك حين تصلي الجماعة في المسجد فأكثر المساجد تقيم الجماعة بعد أذان الفجر بنحو عشرين دقيقة ، و عليه ، تكون المسألة خرجت من حد الخلاف عملياً..

أما من يصلى بالبيت أو العمل لو كان مناوباً ليلياً ، فالأحوط له أن ينتظر بنحو مدة إقامة الجماعة..

بارك الله فيك دكتورنا ، جميل جداً هذا الكلام
كلام علمى و كلام مطمئن للقلب جزاك الله خيرا

[sared]

بالنسبة لسوريا فأعتقد أنها تتبع تقويم هيئة المساحة المصرية..و الله تعالى أعلم ، و لو كنت مخطئاً فبين لي : هل سوريا تابعة لتقويم هيئة المساحة المصرية ؟ أم لا ؟


عافاك من الخطأ تتبع لتقويم رابطة العالم الإسلامي

[النسر]

للاسف يوجد خطا في تقويم ام القرى او المساحة المصرية وفي اغلب التقاويم، في حساب وقت الفجر تقويم ام القرى يتم حساب الفجر عند الزاوية 18.5 والمساحة المصرية 19.5 والصحيح 14.6 وقد تكلم الشيخ العبيكان عن هذا الموضوع.

http://www.alriyadh.com/2005/10/26/article103333.html

[abosofean]

أولاً أشكركم على ماتفضلتم به ولكن في إعتقادي أن الشيخ ابن باز رحمه الله يقصد في قوله ( كالذي في الصحراء مثلاً ) بحكم أنه بعيد
عن أنوار وقترة المدينة التي تحجب الرؤية الواضحة . فه أقدر على الرؤية من أهل المدينة ، لذا له الحق في الإعتماد على بصره .
ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ـــــ
ثانياً آمل الإطلاع على مشاركاتي التابعة للموضوع
ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
ثالثاً أنقل لكم جزء من الشرح الممتع على زاد المستقنع للشيخ ابن عثيمين رحمه الله .
(والعِلْمُ بالوقت يكون بالعلامات التي جعلها الشَّارع علامة، فالظُّهر بزوال الشَّمس، والعصر بصيرورة ظلِّ كُلِّ شيءٍ مثله بعد فيء الزَّوال، والمغرب بغروب الشَّمس، والعِشاء بمغيب الشَّفق الأحمر، والفجر بطلوع الفجر الثَّاني.
وهذه العلامات أصبحت في وقتنا علامات خفيَّة؛ لعدم الاعتناء بها عند كثير من النَّاس، وأصبح النَّاس يعتمدون على التقاويم والسَّاعات.
ولكن هذه التقاويم تختلف؛ فأحياناً يكون بين الواحد والآخر إلى ست دقائق، وهذه ليست هيِّنة ولا سيَّما في أذان الفجر وأذان المغرب؛ لأنَّهما يتعلَّق بهما الصِّيام، مع أن كلَّ الأوقات يجب فيها التَّحري، فإذا اختلف تقويمان وكلٌّ منهما صادرٌ عن عارف بعلامات الوقت، فإننا نُقدِّم المتأخِر في كلِّ الأوقات؛ لأنَّ الأصل عدم دخول الوقت، مع أن كلًّا من التَّقويمين صادر عن أهلٍ، وقد نصَّ الفقهاء رحمهم الله على مثل هذا فقالوا: لو قال لرَجُلين ارْقُبَا لي الفجر، فقال أحدهما: طلع الفجرُ، وقال الثاني: لم يطلع؛ فيأخذ بقول الثَّاني، فله أن يأكلَ ويشرب حتى يتَّفقا بأن يقول الثَّاني: طلع الفجر (1) ، أما إذا كان أحد التقويمين صادراً عن أعلم أو أوثق فإنَّه يقدَّم. )

وتقويم الإتحاد الإسلام في أمريكيا الشمالية صادر عن أهل علم واختصاص . ويكفي أن الواقع في وقت طلوع الفجر يوافق توقيتهم .
هذا إذا لم نأخذ بالقاعده الشرعية التي ذكر الشيخ ابن عثيمين الأصل عدم دخول الوقت ... لذا نأخذ بقول المتأخر إذا تساوت منزلتهم من ناحية العلم بالشرع والفلك .

[drmetwalley]

شكراً أبا سفيان

و لعلك تراجع - فضلاً -

ما كُـتِب هنا

الدرجـة 18 - الكمبيوتر الكفي

و خاصةً مقطع الفيديو ..

و لربما يثري هذا الموضوع نظرتك للقضية ، و أود اعتبار جميع أركان الموضوع ، خاصةً الجانب العملي منه..

و أرجو أن تعتبر القضية في نطاق البحث و النقاش و النظر أكثر منها في نطاق الحسم و التقرير و القطع ،
لاسيما مع وجود أبحاث قوية و معتبرة في الجانب الآخر

[abosofean]

جزاك الله خيراً أخي drmetwalley
شاهدت الموضوع وشاهدت فيديو المحاضرة . ولكن أريد رايك في الآتي :

إذا كنا ندرك ؟
1- قال تعالى: (وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر) البقرة آية 187
لا حظ قوله تعالى ((يتبين)) يدل على أن هناك فجر غير بين وهو الذي تؤثرعليه السيجارة كما ذكر أخينا
في المحاضرة الله يجزاه خير على إجتهاده وإن كنت أرى أن في طريقته تكلف أكثر من اللازم . حيث قال أن
السيجارة تؤثر على الرؤية . نعم تؤثر على الفجر قبل أن يتبين، ولكن الفجر الذي قال عنه الله يتبين لا تؤثر عليه
السيجاره أو المؤثرات الضعيفه فه فجر بين ينتفي فيه الشك .

2- حديث عدي بن حاتم رضي الله عنه قال: "لما نزلت "حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ
الْفَجْرِ"، قلت: يا رسول الله: إني جعلت تحت وسادتي عقالين ، عقالاً أبيض وعقالاً أسود، أعرف الليل من
النهار؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن وسادك لعريض، إنما هو سواد الليل وبياض النهار". متفق عليه
لا حظ البساطة في شرح من أعطي جوامع الكلم إنما هو سواد الليل وبياض النها .

3- حديث ابن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "لا يمنعن أحدكم – أوأحداً منكم
أذان بلال من سحوره، فإنه يؤذن أوينادي بليل، ليرجع قائمكم، ولينبه نائمكم، وليس أن يقول: الفجر أوالصبح،
وقال بإصبعه ورفعها إلى فوق وطأطأ إلى أسفل، حتى يقول: هكذا، وقال بسبابتيه إحداهما فوق الأخرى ثم
مدهما عن يمينه وشماله . متفق عليه
لاحظ من أعطي جوامع الكلم وهو يصف الفجر الصادق بالتفصيل لا يتجاوز العشر كلمات . وأخينا الله يجزاه خير بعد الإختصار المكثف 60 صفحة كماذكر في المحاضرة .

________________________________________ ___________

الآن أريد رايك ؟
1-إذا عرفنا ماسبق هل يجب في تحري الدقة أن نجعل مدرسة تعلم ماسبق ثم تعلم الهندسة والفلك ثم نأمرالمتخرجين
أن يترقبو الفجر ؟
2- أم يكفي أن نأخذ من عامة الناس نخبة ونعلمهم ماسبق ونقول لهم من تبين له الفجر يرفع يده ، ثم نحسب الأكثرية
في إعتقادي الفقرة الثانية أقرب لمراد الشارع .
________________________________________ ______
لكي يتضح لك القرار تمعن ماسبق واخرج للصحراء وترقب الفجر ((البين)) بنفسك .
ملاحظة سبق لي تكرار الترقب في أكثر رحلات البر إذ كانت بعيدة عن المدن. فبعد التأكد لا أجد أمامي إلا أن أكذب
عيوني أو أخطئهم .
وفي الختام لا أقول إلا ( قولي هوا الصحيح ويحتمل الخطاء وقول الآخر هوا الخطاء ويحتمل الصواب )

[النسر]

لكي يتضح لك القرار تمعن ماسبق واخرج للصحراء وترقب الفجر ((البين)) بنفسك .
ملاحظة سبق لي تكرار الترقب في أكثر رحلات البر إذ كانت بعيدة عن المدن. فبعد التأكد لا

أجد أمامي إلا أن أكذب
عيوني أو أخطئهم

بارك الله فيك حتى انا حدث لي نفس الشي كنت في مزرعة احد اقاربي خارج مدينة الرياض وعند وقت صلاة الفجر حسب التقويم اي عند الزوية 19 كانت السماء مظلمة ولايوجد اي نور وعند الزوية 14.6 درجة بعد 20 دقيقة تقريبا شاهدت الفجر .

[drmetwalley]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

جزاك الله خيراً أخي drmetwalley
شاهدت الموضوع وشاهدت فيديو المحاضرة . ولكن أريد رايك في الآتي :

إذا كنا ندرك ؟
1- قال تعالى: (وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر) البقرة آية 187
لا حظ قوله تعالى ((يتبين)) يدل على أن هناك فجر غير بين وهو الذي تؤثرعليه السيجارة كما ذكر أخينا
في المحاضرة الله يجزاه خير على إجتهاده وإن كنت أرى أن في طريقته تكلف أكثر من اللازم . حيث قال أن
السيجارة تؤثر على الرؤية . نعم تؤثر على الفجر قبل أن يتبين، ولكن الفجر الذي قال عنه الله يتبين لا تؤثر عليه
السيجاره أو المؤثرات الضعيفه فه فجر بين ينتفي فيه الشك .

(( أخي بارك الله فيك ، التبين المعتبر إنما يكون عند صفاء الأحوال ، لأن التبين يختلف باختلاف الأحوال من حدة البصر و غشاوته و من صفاء الجو و تكدره و تغير الفصول و غير ذلك ))
(( و بارك الله فيك لا تختزل البحث كله في ضوء السيجارة ، و كأني بك رعاك الله مجيباً على كل نقاط البحث و لم تذكر ردودك عليها هنا ، فوضح لنا كل ما أجبت عليه من نقاط البحث حتى نستفيد جميعاً ، و الفلكي الذي ذكر ضوء السيجارة كمؤثر في الرؤية ، فإنما يقصد أول ضوء في الفجر الشرعي الصادق ، و أنت حفظك الله توافقني الرأي في كون الفجر الصادق له مدة و تلك المدة لها أول و لها آخر ، و شدة الإضاءة أول الفجر يؤثر فيها ما لا يؤثر في شدة الإضاءة آخر الفجر حين يتبين فيها المشاة و الركبان . و محل البحث ليس في آخر مدة الفجر قطعاً ، و نحن نقطع بأن الضوء هو ضوء بالنسبة للظلمة ، و كلما كانت الظلمة أشد كلما كانت النسبة أكبر ، فوجود كمية ضئيلة من الضوء تعكر النسبة ، لأنها تعكر صفو الظلمة ، فلا يدرى الرائي أى ضوء قليل هذا ؟ هل هو ضوء أول الفجر الصادق أم لا ؟
و هذا من تمام التحري ، لا من التكلف ،
و لو قارنت بين رؤية البدوي ذي البصر الحاد جداً ، غير المتأثر بنور المدنية الحديثة ، في عمق الصحراء في عصور ما قبل الكهرباء ، كل يوم لأول الفجر لعلمت صدق العالم الفلكي في تحريه للضوابط ،
و كلما كانت صورة الرائي أقرب لصورة ذلك البدوي في عمق الصحراء ، كانت أوقع و أصدق ،
و إلا قلنا بأن خروجك للبر و تكرار ذلك الخروج منك هو تكلف محض ، قياساً على ما تقول بارك الله فيك ، لكن نعلم أن خروجك للصحراء نُشداناً للظلمة هو من ابتغاء ضبط الرؤية ، و كذلك يقول الفلكي في بحثه ، يقول : ذلك أدعى للضبط و الصفو التام..))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

2- حديث عدي بن حاتم رضي الله عنه قال: "لما نزلت "حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ
الْفَجْرِ"، قلت: يا رسول الله: إني جعلت تحت وسادتي عقالين ، عقالاً أبيض وعقالاً أسود، أعرف الليل من
النهار؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن وسادك لعريض، إنما هو سواد الليل وبياض النهار". متفق عليه
لا حظ البساطة في شرح من أعطي جوامع الكلم إنما هو سواد الليل وبياض النها .

3- حديث ابن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "لا يمنعن أحدكم – أوأحداً منكم
أذان بلال من سحوره، فإنه يؤذن أوينادي بليل، ليرجع قائمكم، ولينبه نائمكم، وليس أن يقول: الفجر أوالصبح،
وقال بإصبعه ورفعها إلى فوق وطأطأ إلى أسفل، حتى يقول: هكذا، وقال بسبابتيه إحداهما فوق الأخرى ثم
مدهما عن يمينه وشماله . متفق عليه
لاحظ من أعطي جوامع الكلم وهو يصف الفجر الصادق بالتفصيل لا يتجاوز العشر كلمات . وأخينا الله يجزاه خير بعد الإختصار المكثف 60 صفحة كماذكر في المحاضرة .

(( مرة أخرى نعود لمعنى التبين و أنه أمر نسبي إضافي يضاف بحسب الظروف و الأحوال ، و الفلكي المتخصص أطال النفس في البحث على غير نية الإطالة ، لكنه وجد نفسه يستقرئ أقوال من سبقه من المتخصصين ، و يستدرك على من قاموا بدراسات غير معايرة سابقاً مثل الإسنا ، و وجد نفسه يسرد ملاحظات علماء الشرع و يعلق عليها ، فجزاه الله خيراً على بحثه الذي أراه من أوعب و أفضل ما كُتِب في هذا الباب ، و الرجل أحسبه مقنعاً جداً لمن تأمل كلامه و ما أورده من ملاحظات العلماء قبله ، أضف لذلك ما قمتُ بوضعه من كلام علماء الشرع و علماء الطبيعة في موضوعي ، فراجعه لطفاً بارك الله فيك..))
________________________________________ ___________

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

الآن أريد رايك ؟
1-إذا عرفنا ماسبق هل يجب في تحري الدقة أن نجعل مدرسة تعلم ماسبق ثم تعلم الهندسة والفلك ثم نأمرالمتخرجين
أن يترقبو الفجر ؟
2- أم يكفي أن نأخذ من عامة الناس نخبة ونعلمهم ماسبق ونقول لهم من تبين له الفجر يرفع يده ، ثم نحسب الأكثرية
في إعتقادي الفقرة الثانية أقرب لمراد الشارع .

أرد عليك - حفظك الله - من كلامك السابق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

وتقويم الإتحاد الإسلام في أمريكيا الشمالية صادر عن أهل علم واختصاص

فها أنت أخي المبارك ، تحتج بالعلمية و الاختصاصية ، فهلا نثبت على نفس القول بارك الله فيك ؟
فلا يقال في موطن نأخذ من عامة الناس ، و في موطن آخر : أهل الاختصاص..

بل نثبت على قول واحد بارك الله فيك..

إما أهل الاختصاص ، و إما عامة الناس ثم النخبة منهم ،،

"و لعله من الواضح بارك الله فيك أنك إذا انتخبت من العامة نخبة ، صار فيهم نوع تميز علمي و عملي ، و هو الاختصاص بعينه ،
لأنك سوف تختص منهم من هو مؤهل للرؤية بضوابطها ، و تستبعد من ليس كذلك.."

لأن أهل الاختصاص لا يتميزون إلا بالأهلية للرؤية بضوابطها المكتملة الشروط ، و السالمة من القوادح و العلل ..

((و لذلك أقول لك رعاك الله :
المتخصصون أصح نظراً و أكثر مراعاةً لضوابط الرؤية ..
ثم : ما المانع أن تضم تلك النخبة علماء الفلك و قبلهم علماء الشرع ؟
أقل ما فيه هو اتفاق المتخصصين من الجانبين))

و أضيف :-
إن كنت تعلم - حفظك الله - ما في البحث من نقض الرؤية عند إسنا " الجمعية الإسلامية لشمال أمريكا" باعتراف مديرها بنفسه كما نقلها الفلكي علناً ، فلا يجدر بك التعويل عليها بارك الله فيك ، و لا حتى ذكرها ، طالما تم نقضها علناً أمام جمع كبير من المختصين و نقلاً عن مديرها ، و لم يتم الرد على هذا النقض حتى الآن ، في حدود معرفتي..
________________________________________ ______

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

لكي يتضح لك القرار تمعن ماسبق واخرج للصحراء وترقب الفجر ((البين)) بنفسك .

(( بالنسبة لى شخصياً فلست مطالباً بالقيام بذلك لأنى أولاً ضعيف البصر و رؤيتى ليست مما يعول عليه ، و لوجود رؤى سابقة لرؤيتى معتمدة و معتبرة ، و لأن الصحراء بعيدة جداً من القاهرة المضيئة للغاية ، لدرجة أن صورة القاهرة ليلاً في جوجل منيرة جداً ))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

ملاحظة سبق لي تكرار الترقب في أكثر رحلات البر إذ كانت بعيدة عن المدن. فبعد التأكد لا أجد أمامي إلا أن أكذب
عيوني أو أخطئهم .

(( بارك الله فيك أخي في بحثك هنا أرجو أن تتخلى عن كلمة التصديق أو التكذيب لأننا نصدق رؤيتك لكن قد لا تكون هي أصح رؤية ، فقد يوجد احتمال عقلي بوجود من هو أحد بصراً منك و أكثر مراعاةً لشروط الرؤية ، خاصة مع وجود خبراء فلكيين عارفين بمعنى الفجر الصادق على الوجه الشرعي .

فالكلام في مقام البحث العلمي بخصوص تلك المسألة لا يعتمد على الصدق و الكذب ، و الكثير من المشايخ على نفس ما تقول ، و الكثير منهم على خلافه فهل نحن نصدق رؤية فريق و نكذب رؤية فريق آخر ؟! لا يا أخي بارك الله فيك هذا ما ينبغي الإشارة إليه و لا التعويل عليه.
فلا تدندن أسعدك الله و رعاك حول واقعة رؤياك و معاينتك ، حتى لا يصير الأمر و كأننا نكذب شخصك الكريم معاذ الله. فيا أخي الكريم أعرض عن ذكر تلك الجزئية لأنها خارجة عن مجال النقاش.
و ربما يتحرج الطرف الآخر من مناقشتك خشية أن يقع في تكذيبك معاذ الله ، و حتى مع الأخذ برأي الطرف الآخر فذلك لا يعني أن نكذبك ..
و لا اعتبارك برؤيتك الشخصية دون رؤيتهم تعني بحال من الأحوال أنهم كاذبون في نظرك الكريم بارك الله فيك ،
فانزع رعاك الله تلك الكلمة من النقاش حتى نكون منصفين و واضعين في الاعتبار وجاهة الرأي الآخر و ليس التعويل على الصدق و الكذب هنا بارك الله فيك))

==========

و المرجو منك أسعدك الله :-

بما أنك مهتم للغاية بالموضوع و عندك رغبة في إثرائه علمياً

أن تناقش كل جزئية من جزئيات موضوع الدرجة 18 ..

فإن لم يكن كل النقاط فأكثرها ،
و إلا فلا تختزل الموضوع و البحوث في ضوء سيجارة و تترك كل ما سجله البحث من نقاط علمية ،
حتى نستفيد جميعاً - أعنى القراء و أنا أولهم - من نقاشك العلمي ، حفظك الله..

هذه واحدة " أن نعرف رأيك أخي المبارك في كل أو أغلب جزئيات موضوع الدرجة 18 "
فرجائي المتكرر دوماً هنا : ألا تهمل و تختزل ما قيل في البحث ، و تتعرض لجزئية واحدة فقط ، و هى جزئية ضوء السيجارة..

و الثانية أن تخبرنا برأيك من ناحية المسلك العملي للناس ،
ألا توافقنى الرأى أن انتظار مدة الإقامة يرفع الخلاف عملياً ؟ و هذا هو أحد الطرفين الذين أدندن حولهما..

و الطرف الثاني : هو فتوى مفتي المملكة الحالي ، لابد من إعمالها و اعتبارها ، كما هو متقرر في الأصول :-
( الإعمال أولى من الإهمال ، و الاعتبار أولى من الإلغاء )

و هذا الجانب العملي هو الأهم ، لأن أى مسلم ، مهما تشرح له و مهما تخبره ، فالسؤال المتبادر الملح في ذهنه هو :

كيف أتصرف ؟
و ماذا أعمل ؟

و هو ما ينبغي عليك تحضير الجواب العملي لكل المسلمين لا لفرد واحد منهم ، لأن هذا الشأن مما عمت به البلوى ..و الله هو المستعان..


قل لي بالله عليك : كم ينبغي على قاهري مثلي أن يقطع مسافة في عمق الصحراء حتى يبعد عن شدة الأضواء ؟ فأعتذر عن تحقيق رغبتك بالذهاب لعمق الصحراء ، لصعوبة ذلك بصرياً و عملياً بالنسبة لشخص مثلي..
حتى أهل الإسكندرية -الذين هم على يسار قاعدة مثلث الدلتا - يبعد جداً أنهم بخروجهم للشاطئ قد انضبطوا بضوابط الرؤية لأن الإسكندرية متلألئة كالقاهرة ، و لكن القاهرة نورها محيطى و الإسكندرية نورها شريطي..و وادى النيل يبدو كثعبان مضيئ..
حتى مدن قناة السويس الثلاثة ، تبدو كخط رفيع من النور..لذلك ينبغي الاهتمام بضبط الرؤية و تحقيق معنى الظلمة في أعماق الصحراء.
حتى البحر الأحمر ، توجد بامتداد شاطئه الشرقي لنا نقاط متواصلة من الضوء..
لذلك يتعين الذهاب إلى حلايب و شلاتين !! أو إلى توشكى !!،
حتى نكون في منطقة لا يحيط بها الضوء من كل جانب ، و هذا صعب جداً لمثلي ، خاصةً مع ضعف البصر عندى..


اللهم اهدنا لما اختُلِف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدى من تشاء إلى صراط مستقيم

اللهم اجبر خللى و اعف عن زللى ..آمين

[abosofean]

أشكرك أخي drmetwalley على لباقتك في الطرح ، وأعتذر عن تقصيري فيه . فردودي جافة بالنسبة لردودك .
أخي لم أجد الفرصة المناسبة لتحقيق طلبك من الإجابة على جميع نقاط البحث التي أشرت إليها .
لذا سيكون ردي مجملاً أسال الله أن يوفقني فيه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

(( أخي بارك الله فيك ، التبين المعتبر إنما يكون عند صفاء
الأحوال ، لأن التبين يختلف باختلاف الأحوال من حدة البصر و غشاوته و من صفاء الجو و تكدره و تغير الفصول و غير ذلك ))

أحتر م وجهة نظرك من ناحية تعريف التبين المعتبر وكأنك تريد به ترائي الهلال لا طلوع الفجر ))
أما التبين المعتبر في نظري فهو البعد عن المؤثرات البينة في تأثيرها فالفجر البين لا يؤثر عليه إلا المؤثر البين
فيكفي فيه صفاء الجو والبعد عن إناراة المدن ويكفي في رؤيته البصر الحاد والعادي ويستبعد البصر الضعيف .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و بارك الله فيك لا تختزل البحث كله في ضوء السيجارة ،
و كأني بك رعاك الله مجيباً على كل نقاط البحث و لم تذكر ردودك عليها هنا ، فوضح لنا كل ما أجبت عليه
من نقاط البحث حتى نستفيد جميعاً ))

أخي أنا لم أقول أنني أجبت على كل نقطة في البحث حتى تقول أنني أختزلت ولكن ذكرت ماذكرت من أجل
بيان التعارض بين أن يكون هنك فجراً بائن وبين أدنى حد من المؤثرات التي ذكرها المحاضر حيث لا يمكن
أن يكون الفجر الذي تحدث عنه بيناً وهو يشترط شروط مكثفة لتحقيق رؤيته ، بخلاف الفجر البين الذي
أراده الله ولاذي لاتستوجب رؤيته كل الشروط التي ذكرها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و الفلكي الذي ذكر ضوء السيجارة كمؤثر في الرؤية ، فإنما يقصد أول ضوء في الفجر الشرعي الصادق ))

نعم صدقت هو يقصد أول ضوء في الفجر الصادق ؟ ولكن الفجر البين يسبقه فجراً ليس بيناً وهو الذي إعتنى
به الفلكيون . (أول ضوء في الفجر الشرعي الصادق) وليس (أول ضوء [بين] في الفجر الشرعي الصادق) .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و أنت حفظك الله توافقني الرأي في كون الفجر الصادق له مدة و تلك المدة لها أول و لها آخر ))

نعم أوافقك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و شدة الإضاءة أول الفجر يؤثر فيها ما لا يؤثر في شدة الإضاءة آخر الفجر حين يتبين فيها المشاة و الركبان ))

أخالفك في كون الإضاءة أول الفجر شديدة .
الإضاءة في أول الفجر ضعيفة وتؤثر عليها المؤثرات الضعيفة ، بخلاف إضاءة الفجر البين فهو شدشد
الإضاءة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و محل البحث ليس في آخر مدة الفجر قطعاً ))

وكذالك ليس في أول بداية الفجر قطعاً ؟
حيث مازال الفجر لم يتبين بعد ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و نحن نقطع بأن الضوء هو ضوء بالنسبة للظلمة ، و كلما كانت الظلمة أشد كلما كانت النسبة أكبر ، فوجود كمية ضئيلة
من الضوء تعكر النسبة ، لأنها تعكر صفوالظلمة ، فلا يدرى الرائي أى ضوء قليل هذا ؟ هل هو ضوء أول
الفجر الصادق أم لا ؟ ))

أوافقك إذا كنا نتحدث عن أول الفجر الذي لم يتبن بعد ، أما عن الفجر البين فلا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و هذا من تمام التحري ، لا من التكلف ،))

نعم التحري لرؤية أول ضوء للفجر الغير بين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و لو قارنت بين رؤية البدوي ذي البصر الحاد جداً ))

هل البصر الحاد جداً لترائي الهلال أم لرؤية الفجر البين ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و كلما كانت صورة الرائي أقرب لصورة ذلك البدوي في عمق الصحراء ، كانت أوقع و أصدق ،))

لا أستبعد في المستقبل أن نجد من يقول لا يمكن رؤية الفجر الصادق في العين المجردة في هذا العصر .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و إلا قلنا بأن خروجك للبر و تكرار ذلك الخروج منك هو
تكلف محض ،))

أخي لا أعلم من أين أتيت بأني خرجت وكررت الخروج من أجل مشاهدة الفجر حتى تقول أنه تكلف محض .
أما خروجي فهو لصيد الطيور المهاجرة ولفرصة المكان البعيد عن المدن تحريت مشاهدة الفجر .
ولو قدر أنني أنشأت رحلة خاصة لمشاهدة الفجر لا يعد ذلك تكلفاً فهو أمر لا بد منه لمن يريد تحري رؤية الفجر.
والتكلف هو الزيادة عن الحد أي حد الواجب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((قياساً على ما تقول بارك الله فيك ))

التكلف الذي قلت لم أقصد به الخروج للمكان المناسب ولكن هو للشروط المكثفة والسنين الطويلة في هذا البحث.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((لكن نعلم أن خروجك للصحراء نُشداناً للظلمة هو من ابتغاء ضبط الرؤية ))

خروجي نشداناً لصيد الطيور . وفرصتي أن مكانها مناسب لمن أراد مشاهدة الفجر . فشاهده .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و كذلك يقول الفلكي في بحثه ، يقول : ذلك أدعى للضبط
و الصفو التام ))

هو لا يخرج للصيد ومع هذا لا أقول خروجه فيه تكلف والتكلف الذي أعنيه سبق ذكره .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

(((( مرة أخرى نعود لمعنى التبين و أنه أمر نسبي إضافي
يضاف بحسب الظروف و الأحوال ، و الفلكي المتخصص أطال النفس في البحث على غير نية الإطالة ، لكنه
وجد نفسه يستقرئ أقوال من سبقه من المتخصصين ، و يستدرك على من قاموا بدراسات غير معايرة سابقاً
مثل الإسنا ، و وجد نفسه يسرد ملاحظات علماء الشرع و يعلق عليها ، فجزاه الله خيراً على ..))))

سبق معنى التبين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((بحثه الذي أراه من أوعب و أفضل ما كُتِب في هذا الباب
، و الرجل أحسبه مقنعاً جداً لمن تأمل كلامه ))

نعم أقد يكون أوعب وأفضل ماكتب في باب (أول ضوء للفجر الغير بين)
وفعلاً كلامة مقنع جداً لولم أخرج وأرى بعيني عدة مرات . ولكن خروجي أفادني بأن الفلكين يتكلمون عن فجراً
ليس بيناً .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((فها أنت أخي المبارك ، تحتج بالعلمية و الاختصاصية ، فهلا نثبت على نفس القول بارك الله فيك ؟
فلا يقال في موطن نأخذ من عامة الناس ، و في موطن آخر : أهل الاختصاص..
بل نثبت على قول واحد بارك الله فيك.. ))

أنا لم أحتج بالعلمية والإخصاصية بل أنا شهد لهم حينما رأيت أنهم وافقوا الواقع . كما هو قولي في أول
المشاركة (( حساب الإتحاد الإسلامي لأمريكا الشمالية . لذا تبين لي أن هذا التقويم مطابق للواقع 100%
وهذا ما أدين الله به .))
ومعى هذا الإحتجاج بهم لا يعد تناقضاً وإنما التناقض هو أن لا أحتج إلا بهم . فتأمل الفرق .
أما قولي ((وتقويم الإتحاد الإسلام في أمريكيا الشمالية صادر عن أهل علم واختصاص ))
لتعلم لماذا ذكرته أعد قراءة ماقبله وهو ((((فإذا اختلف تقويمان وكلٌّ منهما صادرٌ عن عارف بعلامات الوقت،
فإننا نُقدِّم المتأخِر في كلِّ الأوقات؛ لأنَّ الأصل عدم دخول الوقت، مع أن كلًّا من التَّقويمين صادر عن أهلٍ، وقد
نصَّ الفقهاء رحمهم الله على مثل هذا فقالوا: لو قال لرَجُلين ارْقُبَا لي الفجر، فقال أحدهما: طلع الفجرُ، وقال
الثاني: لم يطلع؛ فيأخذ بقول الثَّاني، فله أن يأكلَ ويشرب حتى يتَّفقا بأن يقول الثَّاني: طلع الفجر (1) ، أما إذ
ا كان أحد التقويمين صادراً عن أعلم أو أوثق فإنَّه يقدَّم. )
وتقويم الإتحاد الإسلام في أمريكيا الشمالية صادر عن أهل علم واختصاص . ويكفي أن الواقع في وقت طلوع
الفجر يوافق توقيتهم .
هذا إذا لم نأخذ بالقاعده الشرعية التي ذكر الشيخ ابن عثيمين الأصل عدم دخول الوقت ... لذا نأخذ بقول
المتأخر إذا تساوت منزلتهم من ناحية العلم بالشرع والفلك .)))) .
إذا تمعنت ماسبق تعلم أن المراد لمن هوسيعتمد على التقاويم لا على الرؤية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((إما عامة الناس ثم النخبة منهم ،،
"و لعله من الواضح بارك الله فيك أنك إذا انتخبت من العامة نخبة ، صار فيهم نوع تميز علمي و عملي ، و هو
الاختصاص بعينه ،
لأنك سوف تختص منهم من هو مؤهل للرؤية بضوابطها ، و تستبعد من ليس كذلك.."
لأن أهل الاختصاص لا يتميزون إلا بالأهلية للرؤية بضوابطها المكتملة الشروط ، و السالمة من القوادح و العلل ))

النخبة من عامة الناس هي أن يستبعد ضرير العقل والعينان والصغير الذي لا يميز ولا يشترط فيها علم الشرع
أو الفلك . ويكفي أن نصف لهم الفجر كما ذكره الله ورسوله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((ثم : ما المانع أن تضم تلك النخبة علماء الفلك و قبلهم علماء الشرع ؟
أقل ما فيه هو اتفاق المتخصصين من الجانبين ))

أنا لا أمنع المتخصصين ولكن هذا لايعني أني أشترطهم ولا أحتج إلا بهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((إن كنت تعلم - حفظك الله - ما في البحث من نقض
الرؤية عند إسنا " الجمعية الإسلامية لشمال أمريكا" باعتراف مديرها بنفسه كما نقلها الفلكي علناً ، فلا يجدر
بك التعويل عليها بارك الله فيك ، و لا حتى ذكرها ، طالما تم نقضها علناً أمام جمع كبير من المختصين و نقلاً
عن مديرها ، و لم يتم الرد على هذا النقض حتى الآن ، في حدود معرفتي..))

على الرغم من إعتراض أحد الحاضرين في كونه تلقى رسالة مخالفة لما يقوله الدكتور المحاضر
والذي قال عنها المحاضر أنها من أناس يتحدثون بإسم إسنا . لكن هل تقاويم إسنا تم تعديلها فعلياً ؟؟
وإذا حصل أنهم أعادوا حسابهم على الدرجة 18 فلا يعنيني . فأنا شهدت لهم في أول الموضوع بحكم التقويم
الذي بين أيدينا وإذا حصل أنهم خالفوه فإنني أقنن شهادتي بتقويم إسنا قبل أن يتغير .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((بالنسبة لى شخصياً فلست مطالباً بالقيام بذلك لأنى أولاً
ضعيف البصر و رؤيتى ليست مما يعول عليه ، و لوجود رؤى سابقة لرؤيتى معتمدة و معتبرة ، و لأن
الصحراء بعيدة جداً من القاهرة المضيئة للغاية ، لدرجة أن صورة القاهرة ليلاً في جوجل منيرة جداً ))

إذا لا تحكم وأنت لم ترى بعينك . والرؤى السابقة التي ذكرت لها مخالف من علماء شرع وفلك وعامة وأنا أحدهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((بارك الله فيك أخي في بحثك هنا أرجو أن تتخلى عن كلمة التصديق أو التكذيب ))

أخي أنا قلت أكذب عيوني أي رؤيتها ولم أقول أكذب شهادتي بمعنى آخر إذا كنت ترى النهار وهناك من يقولون
لك مازال الليل موجوداً . حينها تقول إما أن أكذب رؤيتي أو أن أقول هم مخطؤون . هل في هذا حرج ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((فالكلام في مقام البحث العلمي بخصوص تلك المسألة لا
يعتمد على الصدق و الكذب ، و الكثير من المشايخ على نفس ما تقول ، و الكثير منهم على خلافه فهل نحن
نصدق رؤية فريق و نكذب رؤية فريق آخر ؟! لا يا أخي بارك الله فيك هذا ما ينبغي الإشارة إليه و لا التعويل
عليه))

أنا لم أقل أنهم يكذبون ولا أن أحداً كذبني أما أن تقولني مالم أقل فلا . أنا قلت أخطئهم فهل الخطاء في نظرك تكذباً ؟
إذا كنت أرى الصواب خلافهم فحتماً أنني أرى أنهم مخطؤون .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((فلا تدندن أسعدك الله و رعاك حول واقعة رؤياك و
معاينتك ، حتى لا يصير الأمر و كأننا نكذب شخصك الكريم معاذ الله. فيا أخي الكريم أعرض عن ذكر تلك
الجزئية لأنها خارجة عن مجال النقاش.
و ربما يتحرج الطرف الآخر من مناقشتك خشية أن يقع في تكذيبك معاذ الله ، و حتى مع الأخذ برأي الطرف
الآخر فذلك لا يعني أن نكذبك ..
و لا اعتبارك برؤيتك الشخصية دون رؤيتهم تعني بحال من الأحوال أنهم كاذبون في نظرك الكريم بارك الله فيك ،
فانزع رعاك الله تلك الكلمة من النقاش حتى نكون منصفين و واضعين في الاعتبار وجاهة الرأي الآخر و ليس
التعويل على الصدق و الكذب هنا بارك الله فيك

أخي هل أنا قلت أنك حين تخالفني أن هذا يعني أنك تكذبني أبداً أنا أحسن الضن أقدر وأحترم الآراء في الخلاف .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((بما أنك مهتم للغاية بالموضوع و عندك رغبة في إثرائه علمياً
أن تناقش كل جزئية من جزئيات موضوع الدرجة 18 ..
فإن لم يكن كل النقاط فأكثرها ،
و إلا فلا تختزل الموضوع و البحوث في ضوء سيجارة و تترك كل ما سجله البحث من نقاط علمية ،
حتى نستفيد جميعاً - أعنى القراء و أنا أولهم - من نقاشك العلمي ، حفظك الله..
هذه واحدة " أن نعرف رأيك أخي المبارك في كل أو أغلب جزئيات موضوع الدرجة 18 "
فرجائي المتكرر دوماً هنا : ألا تهمل و تختزل ما قيل في البحث ، و تتعرض لجزئية واحدة فقط ، و هى جزئي
ضوء السيجارة..
))

أنا ليس لدي الوقت الكافي للإجابة عن كل جزئية ولكن بشكل مجمل الزاوية 18 في نظري هي أول طلوع للفجر
قبل أن يتبين لذا تصعب رؤيته وتؤثر فيه المؤثرات الضعيفة كاسجارة ونحوها . بخلاف الفجر البين والذي
ليس من الصعب رؤيته إلا مع المؤثرات القوية كمن هو داخل المدن .
ولي تعليق حول قول المحاضر إذا كان القمر موجود فالقمر ينسف الدنيا كلها فأصلاً لا يتم الرصد .؟؟
أتعلم مذا يعني هذا الكلام يعني 14 يوم من كل شهر تقريباَ لا يتم فيها رؤية الفجر هذ إذا سلمت الأيام الباقية
من العواصف الرملية والسحب . ثم هب أنك في الصحراء ومعك قوم وليس معك ساعة لمعرفت الوقت .
وتريدون أن تصوموا هل تقول لهم قفوا عن الأكل فالفجر لن يرى لوجود القمر ثم تقول في نفس الوقت لا
تصلوا حتى يستبين الفجر ؟؟
حينها ستفرق بين الإمساك وبدء الصلاة . أقول هل لك سنة في هذه الطريقة ؟؟ أخشى أن تكون من بدع
الإحتياط .
أما أنا لا أقول للناس أمسكوا عن الأكل ثم أمنعهم عن الصلاة . والسبب أن الشارع لم يجعل بينهم فاصل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و الثانية أن تخبرنا برأيك من ناحية المسلك العملي للناس ،
ألا توافقنى الرأى أن انتظار مدة الإقامة يرفع الخلاف عملياً ؟ و هذا هو أحد الطرفين الذين أدندن حولهما..
))

نعم يرفع الخلاف عملياً لمن سيصلي في المسجد ، ولكن لا يرفع وجوب التنبيه لمن سيصلي في منزلة كالنساء
والمرضى ومن يبعد مكانه عنه المسجد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و الطرف الثاني : هو فتوى مفتي المملكة الحالي ، لابد من إعمالها و اعتبارها ، كما هو متقرر في الأصول :-
( الإعمال أولى من الإهمال ، و الاعتبار أولى من الإلغاء )
و هذا الجانب العملي هو الأهم ، لأن أى مسلم ، مهما تشرح له و مهما تخبره ، فالسؤال المتبادر الملح في ذهنه هو :
كيف أتصرف ؟
و ماذا أعمل ؟))

أنا لا أقول عدم إعتبار فتوى المفتي ولا أخالف القاعدة الأصولية في أن الإعمال أولى من الإهمال ، و الاعتبار
أولى من الإلغاء ، ولكن أقول هذه القاعدة لا تعني الإستمرار على الخطاء وعدم المطالبة بالتصحيح .
أما الإجابة عن السؤال المتبادر الملح في ذهن المسلم هو أن لا يصلي في أول دخول الوقت حسب التقاويم
المعمول بها حالياً .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((و هو ما ينبغي عليك تحضير الجواب العملي لكل المسلمين لا لفرد واحد منهم ، لأن هذا الشأن مما عمت به البلوى ..و الله هو المستعان..))

الذي ينبغي علي وعلى كل مسلم علم هذا الخطاء هو التنبيه المستمر حتى ينتشر الحق .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drmetwalley

((قل لي بالله عليك : كم ينبغي على قاهري مثلي أن يقطع مسافة في عمق الصحراء حتى يبعد عن شدة الأضواء ؟ فأعتذر عن تحقيق رغبتك بالذهاب لعمق الصحراء ،
لصعوبة ذلك بصرياً و عملياً بالنسبة لشخص مثلي..
حتى أهل الإسكندرية -الذين هم على يسار قاعدة مثلث الدلتا - يبعد جداً أنهم بخروجهم للشاطئ قد انضبطوا
بضوابط الرؤية لأن الإسكندرية متلألئة كالقاهرة ، و لكن القاهرة نورها محيطى و الإسكندرية نورها
شريطي..و وادى النيل يبدو كثعبان مضيئ..
حتى مدن قناة السويس الثلاثة ، تبدو كخط رفيع من النور..لذلك ينبغي الاهتمام بضبط الرؤية و تحقيق معنى
الظلمة في أعماق الصحراء.
حتى البحر الأحمر ، توجد بامتداد شاطئه الشرقي لنا نقاط متواصلة من الضوء..
لذلك يتعين الذهاب إلى حلايب و شلاتين !! أو إلى توشكى !!،
حتى نكون في منطقة لا يحيط بها الضوء من كل جانب ، و هذا صعب جداً لمثلي ، خاصةً مع ضعف البصر عندى..

إذا كنت مقتنع قناعة ينتفي فيها الشك في كون التقاويم صحيحة ومطابقة للواقع فلا يلزمك ذالك .
أما إن كان لديك شك وتحب التحقق فأنت ملزم بالخروج لينكشف عنك هذا الشك .

هذا مالدي وما أدين الله به وأسأل الله لنا ولكم التوفيق وأن يسدد خطانا على الطريق المستقيم .
أخوكم أبوسفيان

[النسر]

للعلم فقط اشتهر عن الاتحاد الاسلامي اسنا انهم يحسبون الفجر عند الزاوية 15 وهو غير صحيح

[abosofean]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر

للعلم فقط اشتهر عن الاتحاد الاسلامي اسنا انهم يحسبون الفجر عند الزاوية 15 وهو غير صحيح

علمت ذلك من قول المحاضر عودة ولكن من المفترض أن يكون انتشار التصحيح بقدر انتشار الخطاء .
ثم هل هو خطاء إنتشر ؟ أم إسنا تراجعت عما كانت عليه ؟؟
ثم قد تكون إسنا تقصد بالزاوية 18 في الفجر الفلكي وليس الفجر الشرعي لذلك توقيتها للصلاة صحيح ؟؟ وتوقيتها للفجرالفلكي صحيح
وبهذا السبب حصل الإشكال ؟ تنبيه (أقول ((قد تكون)) ولا أاكد ذلك .

[النسر]

حسب علمي انها لا 15 ولا 18 وهم عندهم معادلات خاصة لحساب زواية الفجر والعشاء و اظن زاوية الفجر الصحيحة هي بين 15.1 و14 والمتوسط 14.6 حسب دراسة مدينة الملك عبدالعزيز وهي الاصح على الاقل في السعودية والجزيرة العربية عموما ولكن لا ادري لماذا لم يعدل التقويم على اساسها وزاوية الفجر الحالية هي 18.5 وهي بعيدة عن 15 او 14.

ذكرت في اول الموضوع انك كنت في رحلة صيد وراقبت الفجر هل تتذكر احداثيات المكان ووقت طلوع الفجر؟

[abosofean]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر

حسب علمي انها لا 15 ولا 18 وهم عندهم معادلات خاصة لحساب زواية الفجر والعشاء و اظن زاوية الفجر الصحيحة هي بين 15.1 و14 والمتوسط 14.6 حسب دراسة مدينة الملك عبدالعزيز وهي الاصح على الاقل في السعودية والجزيرة العربية عموما ولكن لا ادري لماذا لم يعدل التقويم على اساسها وزاوية الفجر الحالية هي 18.5 وهي بعيدة عن 15 او 14.

ذكرت في اول الموضوع انك كنت في رحلة صيد وراقبت الفجر هل تتذكر احداثيات المكان ووقت طلوع الفجر؟

بالنسبة لإحداثية المكان فهي تقريباً N27.47.207 E44.14.566 قد تختلف عشرات الأمتار وهذا غير مؤثر .
التاريخ 3/10/1430هـ أما الوقت فلا أتذكر ولكن الذي أذكره أنني وضعت برنامج مواقيت الصلاة التابع
لتعريب اميجينت على توقيت الإتحاد الإسلامي لأمريكا الشمالية وحددت الموقع حسب الإحداثي .
طبعاً لم أنظر لا للساعة ولا لبرنامج المواقيت أثناء الرصد وذلك مخافة التأثير على التجرد بالإعتماد على البصر
وبالوقت الذي تيقنت به تبين طلوع الفجر الصادق أردت أن أنظر الساعة لمعرفة الوقت وإذا بالجهاز يؤذن حسب
توقيت إسنا .
ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
أما بخصوص لماذا لم يعدل التقويم فيمكنك الإتصال وتوجيه السؤال على مدينة الملك عبدالعزيز أو الإتصال
على أحد أعضاء اللجنة ومنهم الشيخ الخثلان أو العضو الفلكي الذي سأنقل لك جزء من كلامه عن الدراسة
التي أجريت ويوجد عنوانه في آخرها .

مشروع : تحديد بداية الفجر الصادق
إعداد باحث علمي فلكي
عبدالعزيز بن سلطان المرمش الشمري
عضو الإتحاد العربي لعلوم القضاء والفلك
مقدمة :
لقد كانت وصية فضيلة الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمه الله
قبل وفاته بعدة أيام الفجر الفجر.
حيث سبق أن زار معالي رئيس مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية رئيس لجنة الإشراف على تقويم أم
القرى أكثر من مرة في مكتبه بخصوص إعداد دراسة لتحديد الفجر الصادق.
وبناء عليه وجه معالي رئيس مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية قسم الفلك بمعهد بحوث الفلك والجيوفيزياء
بإعداد دراسة متكاملة حول تحديد بداية الفجر الصادق ويتم دعم هذه الدراسة من المدينة وتحت إشرافها.
تشكيل فريق العمل في مشروع تحديد الفجر الصادق:
قامت مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية بالموافقة على مشروع بحث ميداني قدمه د. زكي بن عبد الرحمن
المصطفى رئيس قسم الفلك بمعهد بحوث الفلك والجيوفيزياء بمدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية يشترك فيه
عدد من المختصين في الفلك وعدد من المختصين في العلوم الشرعية وكتب إلى الجهات ذات العلاقة كالرئاسة
العامة للبحوث العملية والإفتاء ووزارة العدل ووزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد حيث قامت
هذه الجهات بتعيين مندوبين عنها في لجنة تقوم بدراسة شرعية ميدانية لهذا الأمر كما تم الاستعانة بأهل الخبرة
في مجال تحديد الفجر الصادق.
وعليه تم تشكيل فريق العمل المكون من :-
بيان بأعضاء الفريق العلمي الفلكي والشرعي الذي قام بدراسة تحديد الفجر الصادق ( بداية الفجر الشرعي) في
عرق الحمراني على بعد 150كم شمال شرق مدينة الرياض بين رماح وشويه.
1) الدكتور/ زكي بن عبد الرحمن المصطفى
أستاذ بحث مساعد- المشرف على معهد بحوث الفلك والجيوفيزياء رئيس قسم الفلك بمعهد بحوث الفلك والجيوفيزياء مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية.
2) الشيخ الدكتور / سعد بن تركي الخثلان
أستاذ بحث مساعد عضو هيئة التدريس قسم الفقه – كلية الشريعة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية.
ممثل الرئاسة العامة للبحوث العلمية والإفتاء بموجب خطاب فضيلة المفتي رقم
وتاريخ
3) الشيخ / عبد الرحمن بن غنام الغنام
وكيل وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد
ممثل الوزارة بموجب الخطاب رقم وتاريخ
4) الشيخ / محمد السعد الخرجي
رئيس كتابة العدل الأولى بالرياض- وزارة العدل
ممثل وزارة العدل
بموجب الخطاب رقم وتاريخ
5) الدكتور / أيمن سعيد كردي
أستاذ بحث مشارك عضو هيئة التدريس بقسم الفيزياء والفلك كلية العلوم- جامعة الملك سعود.
6) الأستاذ / عبد العزيز بن سلطان المرمش الشمري
باحث علمي "فلكي" بقسم الفلك بمعهد بحوث الفلك والجيوفيزياء بمدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية- عضو
الإتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك.عضو لجنة إعداد تقويم أم القرى.
7) الأستاذ / معتز نائل سليمان كردي
باحث علمي- قسم الفلك والجيوفيزياء معهد بحوث الفلك والجيوفيزياء- مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية.
8) الأستاذ / صالح عثمان الصالح ( متعاون) .
الأسس العلمية الفلكية والشرعية التي وضعها الفريق العلمي والفلكي والشرعي لتحديد بداية الفجر الصادق في
مشروع : تحديد بداية الفجر الصادق:
في عرق الحمراني ( بمحافظة رماح – الرياض )
أولاً : تحديد موقع الدراسة :
لقد تم تحديد موقع إجراء الدراسة على أن تكون في عرق الحمراني ( الصمان) على طريق رماح شوية وذلك
للأسباب التالية :
1- أن الموقع بعيد جداً عن الضوضاء والإضاءة.
2- أن الموقع مفتوح من الجهة الشرقية ( مكان شروق الشمس) ولا توجد عوائق طبيعية بين الراصدين
ومكان شروق الشمس وموقع ظهور الفجر الصادق.
3- أن الموقع يبعد عن مدينة الرياض 150كم.
4- تم أخذ إحداثيات الموقع ( خط الطول وخطوط العرض له) .
5- تم وضع جداول لموعد شروق الشمس في الموقع لمدة عام كامل.
6- تم تحديد الموقع بعد إجراء مسح شامل للمواقع المحيطة بمدينة الرياض لمدة أربعة أشهر ووجد أن هذا
الموقع هو الأفضل.
7- تم مخاطبة محافظ محافظة رماح للتعاون مع الفريق.
ثانياً : تم تجهيز عدد من كمرات التصوير الفلكي والضوئي .
ثالثاً : تم إختيار نوع معين من الساعات الدقيقة في التوقيت.
رابعاً : إعداد حاسب آلي ( كمبيوتر) لحساب موعد شروق الشمس من خلال أدق البرامج الفلكية المعتمدة في
حسابات تقويم أم القرى ، حيث أن تحديد موعد شروق الشمس مسبقاً في موقع الرصد شرط أساسي لتحديد
الدرجة التي يظهر عليها الفجر الصادق.
خامساً : تم تأمين سيارتين حقليتين وتفريغهما للسفر إلى موقع الدراسة (150كم) عن مدينة الرياض.
سادساً : تم الإتفاق مع متعهد بتأمين خيمة في الموقع أثناء عمليات الرصد والتواجد في عرق الحمراني ( الصمان) .
سابعاً : مدة الدراسة إثنا عشر شهراً "عاماً كاملاً ".
ثامناً : قامت اللجنة ( فريق العمل ) على مدار عام كامل بالبحث وبرصد ميداني لدخول الوقت بالعين المجردة
إعتماداً على العلامات الشرعية، واستعانت بعلم الفلك وحساباته الحديثة والأجهزة الحديثة للرصد والتصوير بما
يعطي نتائج نحسبها دقيقة ملتزمة بالدليل ومقصد الشرع ومدار التكليف فيه فكانت نتيجة البحث أن الفجر
الصادق ( الشفق الشرعي) يمكن أن يرى إذا صارت الشمس تحت الأفق في درجة بين (14 درجة ) و (
15.2 درجة ) بمتوسط (14.6درجة ) على مدار العام الشمسي وانحراف معياري ( 0.3) درجة وأتفق
الجميع على هذه النتيجة.
والله الموفق،،،
باحث علمي فلكي
عبد العزيز بن سلطان المرمش الشمري
عضو الإتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك
ص.ب 6086
الرياض 11442
جوال 0505276072- مكتب 4813534 – فاكس 4813521

[drmetwalley]

أخي الحبيب الغالي أبو سفيان

أكرر رجائي بقراءة موضوع الدرجة 18 مرة ثانية أو ثالثة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أشكرك أخي drmetwalley على لباقتك في الطرح ، وأعتذر عن تقصيري فيه . فردودي جافة بالنسبة لردودك .
أخي لم أجد الفرصة المناسبة لتحقيق طلبك من الإجابة على جميع نقاط البحث التي أشرت إليها .
لذا سيكون ردي مجملاً أسال الله أن يوفقني فيه .

شكراً على إطرائك أخى

و يقول الرسول صلى الله عليه و سلم :" ما كان الرفق في شيئ إلا زانه "..

و إذا كنت أخى تنشر شيئاً مهماً في دين المسلمين فلابد أن تتحرى جيداً عما تنشر
و لا تقل :" ليس عندى الوقت " فإلى أن يحين الوقت و تسمح الفرصة لك أخى ، حتى هذا فأرجو منك أن تتوقف في المسألة ..

ما بالك و هناك ردود على ما تذكره كله ، و مع ذلك تواصل النشر و الدعوة إلى الحق ؟!!

ما بالك أيضاً و ما تنشره قد يثير بلبلة عند القارئ و عند المصلي ؟ خصوصاً مع وجود لبس علمي أو مغالطات علمية من طرفك أخى الكريم ؟

أرى أنك تحمست بدرجة أكبر من المطلوب في وقت لم يتم فيه التحري الكافي منك عن أطراف المسألة..

و دعنى أستغرب جداً من مواصلة نشر دراسات تم بيان الخلل فيها ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أحتر م وجهة نظرك من ناحية تعريف التبين المعتبر وكأنك تريد به ترائي الهلال لا طلوع الفجر ))
أما التبين المعتبر في نظري فهو البعد عن المؤثرات البينة في تأثيرها فالفجر البين لا يؤثر عليه إلا المؤثر البين
فيكفي فيه صفاء الجو والبعد عن إناراة المدن ويكفي في رؤيته البصر الحاد والعادي ويستبعد البصر الضعيف .

ترائي الهلال ؟!
هل هذا كلام ؟؟
سامحك الله

أخى الكريم سأكتفي بقول :" سامحك الله " على ذكرك كلمة "ترائي الهلال"..
لأن القاصي و الدانى يعرف أن هذا ليس موضوعنا لا بالأصل و لا بالتبعية ..

و يا أخي الكريم لابد لك من ضبط المصطلحات
ما ينبغي لك أن تقول : الفجر البين .. لأن المصطلحات هى

الفجر الكاذب
الفجر الصادق=الفجر الفلكي
الفجر الملاحى
الفجر المدنى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أخي أنا لم أقول أنني أجبت على كل نقطة في البحث حتى تقول أنني أختزلت ولكن ذكرت ماذكرت من أجل
بيان التعارض بين أن يكون هنك فجراً بائن وبين أدنى حد من المؤثرات التي ذكرها المحاضر حيث لا يمكن
أن يكون الفجر الذي تحدث عنه بيناً وهو يشترط شروط مكثفة لتحقيق رؤيته ، بخلاف الفجر البين الذي
أراده الله ولاذي لاتستوجب رؤيته كل الشروط التي ذكرها .

من أصول الحوار العلمي :
أنك لا تترك حجج من يناظرك بدون رد مفصل..
لأن عدم ردك على كل حججه بالتفصيل معناه قوة حجته
أما أنك تعقب و لا ترد و لا تلتفت لكل ما قيل ، فهذا الذي يسمى اختزال..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

نعم صدقت هو يقصد أول ضوء في الفجر الصادق ؟ ولكن الفجر البين يسبقه فجراً ليس بيناً وهو الذي إعتنى
به الفلكيون . (أول ضوء في الفجر الشرعي الصادق) وليس (أول ضوء [بين] في الفجر الشرعي الصادق) .

أرى أن اللبس بين أنواع الفجر واضح جدا في كلامك ، فما الفرق بين الفجر الصادق و بين الفجر البيِّن ؟

و هناك مغالطة واضحة في تفريقك بين ضوئين
أول ضوء ، و أول ضوء بين.. " و كلاهما في الفجر الصادق !!! "

هذه أول مرة أقرأها ، و لو تأتي بكلام أحد من العلماء على هذا التفريق ، و إلا فلا..

و في الحقيقة هذا تأسيس عجيب و غريب منك أخى الحبيب..

و إذا كان الفلكيين اعتنوا بالفجر الشرعي الصادق فما الذي يضيرهم في ذلك ؟ و هل هناك مطلوب أكثر من ذلك..؟

و يا أخي الكريم ! تأسيسك لنوع جيد من الفجر تسميه الفجر البين هو منشأ اللبس عندك ..

فضع تلك الكلمة " الفجر البين " في مكانها الصحيح..
هل تقصد بها الفجر الصادق ؟ فلتسمه الفجر الصادق و كفى ،
حتى لا يحدث لبس عندك أو عند القارئ..
لأنى في حدود قراءتى البسيطة ، ما رأيت أحداً يجعل نوعاً مستقلا للفجر و يسميه الفجر البين ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أخالفك في كون الإضاءة أول الفجر شديدة .
الإضاءة في أول الفجر ضعيفة وتؤثر عليها المؤثرات الضعيفة ، بخلاف إضاءة الفجر البين فهو شدشد
الإضاءة .

من قال أن الإضاءة أول الفجر شديدة ؟

أنا قلت : شدة الإضاءة و ما قلت الإضاءة شديدة.."مثل شدة التيار- شدة الريح "..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أوافقك إذا كنا نتحدث عن أول الفجر الذي لم يتبن بعد ، أما عن الفجر البين فلا .
نعم التحري لرؤية أول ضوء للفجر الغير بين .

مرة أخرى مع مصطلحك الخاص بك المستقل عن باقي المصطلحات المتداولة ..
مصطلح الفجر البين ..
فوضح رجاءً ما تقصده بذلك المصطلح ..أو نرده لما يوافقه من المصطلحات المتداولة ..

فإن كنت تقصد الفجر الصادق ، فلا داعى لمزيد من تشويش القارئ و تشتيته بين المصطلحات ..
لأن هدفك و هدفي هو توصيل الصواب و توضيحه للقارئ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

هل البصر الحاد جداً لترائي الهلال أم لرؤية الفجر البين ؟؟؟
لا أستبعد في المستقبل أن نجد من يقول لا يمكن رؤية الفجر الصادق في العين المجردة في هذا العصر .

مرة أخرى "ترائى الهلال " : سامحك الله..ما أرى فائدة للحيدة عن الموضوع بارك الله فيك..خلينا في الفجر و دعك من ذكر الهلال..

و أتعجب من قولك هذا مع ما ذكر في دراسة سعد الخثلان من كونهم استعانوا بكاميرات للتصوير و كاميرات حساسة للضوء..

فقولك "العين المجردة " ربما يتوجه لهم هم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أخي لا أعلم من أين أتيت بأني خرجت وكررت الخروج من أجل مشاهدة الفجر حتى تقول أنه تكلف محض .
أما خروجي فهو لصيد الطيور المهاجرة ولفرصة المكان البعيد عن المدن تحريت مشاهدة الفجر .
ولو قدر أنني أنشأت رحلة خاصة لمشاهدة الفجر لا يعد ذلك تكلفاً فهو أمر لا بد منه لمن يريد تحري رؤية الفجر.
والتكلف هو الزيادة عن الحد أي حد الواجب

هون عليك أخى الكريم ، خلينا نقول شخص آخر ، و قلت هذا رداً على دعواك التكلف في ضبط الرؤية بإطفاء السيجارة..

فأنت قلت : هذا تكلف .. فقلت لك قياساً على كلامك أن خروجك أيضاً تكلف و استعمال الكاميرات تكلف..

لكن إطفاء الأنوار هو من باب الضبط و خروجك للصحراء أيضاً من باب الضبط ، فلو كان إطفاء ضوء السيجارة تكلفاً فكذلك استعمال الكاميرات و خروجك للصحراء " أو خروج غيرك .. لأنك خرجت للصيد !!!!"..
خلينا في المعنى أخى أبا سفيان..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

التكلف الذي قلت لم أقصد به الخروج للمكان المناسب ولكن هو للشروط المكثفة والسنين الطويلة في هذا البحث.

طيب دراسة سعد الخثلان استمرت لمدة ؟ عام ؟ هذا على قولك يعتبر تكلفاً أيضاً..

يا أخى الكريم ما يقال للضبط الذي سوف تسير عليه صلوات المسلمين : تكلف..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

نعم أقد يكون أوعب وأفضل ماكتب في باب (أول ضوء للفجر الغير بين)
وفعلاً كلامة مقنع جداً لولم أخرج وأرى بعيني عدة مرات . ولكن خروجي أفادني بأن الفلكين يتكلمون عن فجراً
ليس بيناً .

هذه أكبر مغالطة في تعقيبك أخى الكريم و سأرد عليها فيما بعد
و أكرر كما سبق قولى : انس أمر رؤيتك الشخصية الخاصة بك أنت أخى الغالي ،
هذه لو نفعت و بتقدير صحتها و بفرض انضباطها و لو سلمنا جدلاً فقط أنها رؤية خالية من القوادح و العلل و عدم الانضباط ، فهذه بتقدير نفعها ، فإنما تنفعك أنت فقط أخى الغالي ،
و إلا فمن الصعب جداً - بعد تبين غلط الدراسات التى ذكرتها أنت - أن ننصح المسلمين باتباع رؤية أبي سفيان (حفظك الله تعالى و بارك فيك )..

لأننا - بعد وضوح خطأ الدراسات المنادية بغلط التقاويم الحالية - لن نجد سوى رؤيتك الشخصية حتى نعتمد عليها في صلاتنا ؟ و هذا ليس بجيد و لا بمحمود..

و إلا فأخبرنى : هل هناك دراسة خالية من النقد تمت حتى تحتج بها ؟
الجواب : لا يوجد ..
و يحزننى جداً أنك تحتج للمسلمين و تنادى فيهم بتصحيح مواعيد صلاة الفجر لديهم معتمداً على دراسات منقوضة و غير مؤكدة و معارضة بدراسات أخرى و بعلماء آخرين..
و أتساءل : كيف لأبي سفيان - حفظه الله - بعد معرفته بنقد الدراسات التى يحتج بها ، كيف له أن ينادى بخطأ التقاويم الحالية و لم يجب على اعتراض المتخصصين بشأن الدراسات التى يحتج بها ؟

إما أن تحتج بدراسات أخرى
و إما أن ترد على النقد الموجه للدراسات المعتبرة عندك
و تنقد الدراسات المعتبرة عند الطرف الآخر..

لكن أن تقول : رأيت و هذه عينى و هذه مشاهدتى ،
فهذه لو نفعت فلن تنفع إلا شخصك الكريم بارك الله فيك..
و لن يعتمد المسلمون في أدنى الأرض و أقصاها على رؤيتك الخاصة بعد أن تبين لهم الخلل في الدراسات التى تحتج بها ، و مع وجود دراسات أخرى مناهضة و أقوال علماء آخرين..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

وإذا حصل أنهم أعادوا حسابهم على الدرجة 18 فلا يعنيني . فأنا شهدت لهم في أول الموضوع بحكم التقويم
الذي بين أيدينا وإذا حصل أنهم خالفوه فإنني أقنن شهادتي بتقويم إسنا قبل أن يتغير .

إذن لم يتبقَ لنا إلا شهادتك أنت وحدك أخي الكريم
فهل تصلح بالله عليك شهادتك - مع وجود المخالف لها - أن تُعتمد لدى المسلمين ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أنا لم أقل أنهم يكذبون ولا أن أحداً كذبني أما أن تقولني مالم أقل فلا . أنا قلت أخطئهم فهل الخطاء في نظرك تكذباً ؟
إذا كنت أرى الصواب خلافهم فحتماً أنني أرى أنهم مخطؤون .

لماذا هذا الكلام ؟سامحك الله..أنا قلت : حتى لا يصير الأمر و كأننا نكذب شخصك الكريم..
ما أريد التعقيب على كل حرف من كلامك ، حتى لا يطول المقام و يتشتت القارئ ، و أسامحك في كل ما ذهبتَ إليه أخى الكريم.." أنا ما تقولت عليك بارك الله فيك"...
و هناك شيئ اسمه اللزوم ، يعنى هناك قول و هناك لازم القول..و اللزوم أنواع..المهم نرجع لصلب موضوعنا..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أنا ليس لدي الوقت الكافي للإجابة عن كل جزئية ولكن بشكل مجمل الزاوية 18 في نظري هي أول طلوع للفجر
قبل أن يتبين لذا تصعب رؤيته وتؤثر فيه المؤثرات الضعيفة كاسجارة ونحوها . بخلاف الفجر البين والذي
ليس من الصعب رؤيته إلا مع المؤثرات القوية كمن هو داخل المدن .
ولي تعليق حول قول المحاضر إذا كان القمر موجود فالقمر ينسف الدنيا كلها فأصلاً لا يتم الرصد .؟؟
أتعلم مذا يعني هذا الكلام يعني 14 يوم من كل شهر تقريباَ لا يتم فيها رؤية الفجر هذ إذا سلمت الأيام الباقية
من العواصف الرملية والسحب . ثم هب أنك في الصحراء ومعك قوم وليس معك ساعة لمعرفت الوقت .
وتريدون أن تصوموا هل تقول لهم قفوا عن الأكل فالفجر لن يرى لوجود القمر ثم تقول في نفس الوقت لا
تصلوا حتى يستبين الفجر ؟؟
حينها ستفرق بين الإمساك وبدء الصلاة . أقول هل لك سنة في هذه الطريقة ؟؟ أخشى أن تكون من بدع
الإحتياط .
أما أنا لا أقول للناس أمسكوا عن الأكل ثم أمنعهم عن الصلاة . والسبب أن الشارع لم يجعل بينهم فاصل .

يا أخى هذا المثال الخيالى !!
لو وُجِد فربما يصح قولك ، لكن هذا شيئ خيالى لا علاقة له بالواقع ، و لو وقع فكم مرة يحصل ؟
أين هؤلاء الناس في عصرنا الحالى الذين ليس معهم ساعات و لا هواتف و لا أى شيئ يدلهم على الوقت..

يا أخى الكريم ! الدراسات تتم للضبط حتى يسير الناس عليها فيما بعد ، لا أن الناس كلهم سيقومون بالدراسات ..!!

و حتى تجد الوقت الكافي للرد على كل جزئيات الموضوع ، أتمنى من شخصك الكريم التوقف ، كيلا تواصل المغالطات العلمية و ها أنت ذا تكرر مفهوم الفجر البين
و ما يصلح في معرض الحوارات العلمية ألا ترد على كل حجج الطرف الآخر..هذا ما يصلح ، لأننا لسنا مأمورين باتباع قولك و لا قول أى أحد إلا بالحجة و البيان و الدليل ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

أنا لا أقول عدم إعتبار فتوى المفتي ولا أخالف القاعدة الأصولية في أن الإعمال أولى من الإهمال ، و الاعتبار
أولى من الإلغاء ، ولكن أقول هذه القاعدة لا تعني الإستمرار على الخطاء وعدم المطالبة بالتصحيح .
أما الإجابة عن السؤال المتبادر الملح في ذهن المسلم هو أن لا يصلي في أول دخول الوقت حسب التقاويم
المعمول بها حالياً .

لو عرضنا قولك على مفتى المملكة العربية السعودية الحالى "أو السابق في وقته"
و قلنا له أن أبا سفيان يخالف فتواك يا شيخ عبد العزيز
و يدعو المسلمين إلى عدم العمل بالتقاويم الحالية..
فماذا تتوقع الرد ؟

(هذا و نحن لن نذكر وجود دراسات معتبرة تخالف ما تدعو الناس إليه يا أخي أبا سفيان )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

الذي ينبغي علي وعلى كل مسلم علم هذا الخطاء هو التنبيه المستمر حتى ينتشر الحق .

أى حق ذلك الذي يُدعى إليه بعد تبين خطأ الدراسات التى احتججت بها ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosofean

إذا كنت مقتنع قناعة ينتفي فيها الشك في كون التقاويم صحيحة ومطابقة للواقع فلا يلزمك ذالك .
أما إن كان لديك شك وتحب التحقق فأنت ملزم بالخروج لينكشف عنك هذا الشك .

لا تلزمنى بما لم يلزمنى به الله بارك الله فيك..

و أما أكبر مغالطة وقعت فيها أخى الكريم ، هو اعتقادك أن الفلكيين لا يفهمون و لا يعرفون الفجر الصادق و يتكلمون على الفجر الكاذب..

و هذه مغالطة كبيرة ، لأن العوام العاديين لو علمتهم و عرفتهم فمن السهل أن يعرفوا ، فما بالك بالمتخصصين ؟

و أنت تواصل هذا الاعتقاد من كون الفلكيين لا يتكلمون عن الفجر الصادق برغم قراءتك البحث و مشاهدتك للمهندس عودة في محاضرته البديعة ..

فما السبب وراء تجاهلك لكل هذه الحقائق

الحقيقة الأولى : خلل الدراسات التى تحتج بها و عدم انضباطها
الحقيقة الثانية : وجود دراسات أخرى معتبرة تنادى بصحة التقاويم الحالية
الحقيقة الثالثة : الفلكيون يعرفون الفجر الصادق و يتكلمون عليه و يسمونه الفجر الفلكي
الحقيقة الرابعة : وجود فتاوى تصحح التقاويم الحالية
الحقيقة الخامسة : رجوع أصحاب الدراسات التى تحتج بها ، هم رجعوا و أنت لم ترجع..


و ما الداعي لإنشائك نوعاً جديداً من الفجر تسميه الفجر البين ؟
و تقول هناك فرق بين(( أول ضوء في الفجر الشرعي الصادق و أول ضوء بين في الفجر الشرعي الصادق..))!!!
ما تصير الأمور هكذا بتلك المغالطات..
و أكبر مغالطة أنك تقول عن الفلكيين أنهم يتكلمون عن فجر غير بين ، على حد تعبيرك الخاص الذي أنشأتَه.

و يحزننى جداً علمك برجوع أصحاب هذه الدراسات عنها ، و تأتى أخى الحبيب بعد رجوعهم عنها لتنشرها و تقول أنها هى الحق ،
برغم ما سيثيره ذلك النشر من بلبلة و قلق و تشكيك عند المسلمين ،
و برغم مخالفة ذلك لمفتى المملكة الحالى و السابق و كذلك مفتى الأزهر السابق..

يعنى هذه الدراسات اتضح الخلل فيها و اتضح رجوع أصحابها عنها و المفتون يصححون التقاويم الحالية ، و أنت أخى الغالي تريد نشرها برغم الخلل فيها !!

فهلا تأنيت و راجعت نفسك - بارك الله فيك - قبل الإصرار على نشر ما يثير الشك و ما يخالف الفتوى المعتبرة ؟ و لا يعتمد على دليل ؟

و كما قلتُ من قبل : يكفى اعتبار مدة الإقامة لرفع كل هذه البلبلة الناشئة عن الذين يخطئون التقاويم الحالية بغير برهان..

[النسر]

أما بخصوص لماذا لم يعدل التقويم فيمكنك الإتصال وتوجيه السؤال على مدينة الملك عبدالعزيز

وهل تظن انهم سيردون!!! وثانيا بما انك تطلع للبر هل تريد ارسل لك برنامج ادق وافضل من برنامج اماجنت اذا طلعت البر سيساعدك في تحديد الفجر.

[abosofean]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر

وهل تظن انهم سيردون!!! وثانيا بما انك تطلع للبر هل تريد ارسل لك برنامج ادق وافضل من برنامج اماجنت اذا طلعت البر سيساعدك في تحديد الفجر.

اتصلت على جواله وأفادني
عبد العزيز بن سلطان المرمش الشمري
عضو الإتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك
ص.ب 6086
الرياض 11442
جوال 0505276072- مكتب 4813534 – فاكس 4813521
أخي النسر لو كان الفرق خمس دقائق لقلنا بالبحث عن برنامج أدق لعل هذا الفرق يزول فيذهب الإشكال .
ولكن وللأسف الفرق كبير

.

[النسر]

اتصلت على جواله وأفادني

وش كان رده؟

أخي النسر لو كان الفرق خمس دقائق لقلنا بالبحث عن برنامج أدق لعل هذا الفرق يزول فيذهب الإشكال .
ولكن وللأسف الفرق كبير

الاخ العزيز ابو سفيان انا كنت اقصد بما انك تحب طلعات البر لو كلما طلعت سجلت زواية الفجر بواسطة برنامج خاص يقوم بحسابها وقلنا خلال سنة طلعت مثلا 5 او 10 مرات ستخرج لنا بدراسة يستفاد منها ويمكن مقارنتها بدراسات ثانية لان المهم معرفة زواية وليس الفرق بين الفجر والتقويم 20 او 17 دقيقة او غيرها لانها غير ثابت تتغير بين فصول السنة ولكن زواية الفجر تقريبا ثابتة وعند معرفتها يمكن حساب الفجر بدقة واذا كنت في البر انت لن تصلي حتى ترى الفجر بعينك فسجل رؤيتك لن تخسر شي وثانيا برنامج اماجنت غير دقيق في اخذ الاحداثيات من ال GPS يوجد اخطاء حسب علمي وعلى العموم بما انك غير مهتم على راحتك انا كنت اقصد المساعدة فقط واشكرك على كتابتك لهذا الموضوع المهم.

[abosofean]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^
أخي النسرمن الأفضل أن تتصل عليه بنفسك وذلك لأجل أن الرجل حدثني بحكم مكالمة هاتفية لا بصفة مقال يكتب
وينشر في الإنترنت ، حيث لكل مقام مقال .

أعطني رابط للبرنامج أو اسمه .
جهازي hd2
ألمعذرة على الإختصار المخل في الإجابة فالوقت ضيق بالنسبه لي هذا الفترة حتى أنه لم يتيسر لي الفرصة الكافية لإرواء أخي
drmetwalley في طلبه .