فيسبوك يحجب حملة رافضة لقيادة المرأة للسيارة

eng.amr h · 29-05-2011, 01:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abohadi

لا يوجد دليل صريح بالمنع

ولكن هناك امور تقاس بالقياس اذا لم يكن هناك دليل صريح من الكتاب او السنه

وهناك القاعده الفقهيه درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

وعلمائنا الافاضل شرحوا لنا المفاسد المترتبه على قيادة المرأه في مجتمعنا

ولماذا تتخذ سائقا

اين الاب والزوج و الاخ والابن

واذا كان لابد فتأخذ معها محرم ولا تذهب مع السائق بمفردها

لا نستطيع اصلاح الخطأ بخطأ اكبر منه

اخي الحبيب.. ما هي المفاسد الناتجه عن سواقة المرأه..

ربما لان وطني واغلب الاوطان العربية لا تمنع هذا الشيء.. فلهذا يغيب عننا سبب المنع.. لهذا تجد التساؤلات..

فاذا كنت تتحدث عن الفنت.. فالفتن موجوده في كل مكان.. سواقة المرأه للسيارة لن تزيد او تقلل منها.. لكن قد يؤثر عليها في عدم قدرتها على تلبية احتياجاتها اليومية بسبب انشغال السائق في مشوار مع احد العائلة .. او انشغال الاخوة ورب العائلة في امور حياتية مختلفة..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mk_alsaiary002

السلام عليكم

الحجج التي يستخدمها اصحاب النفوس الضعيفه .... السواق الخلوه ... الخ

ما ادري يعني كل بناتنا ما يروحون الا مع السواق

انا ما انكر ان هالشيء موجود ... بس لا تعمم على الكل

النقطة الثانية اغلب المدرسات وبنات المدارس يروحوا بباص وهالباص فيه ما لا يقل عن مدرستين او طالبتين

وبالرغم من كل هذا وذاك ... تحدث المشاكل

فتخيل ان الفريسه تقود السيارة لوحدها .... مع احتراماتي ... يوقفها في نقطة التفتيش العسكري العزابي ... جنب البقاله .. تلقى الحراميه يستنوها .... عند الاشاره ...

انا ما امانع القياده ... لكن الزمان والمكان ما يسمح .... ولن اتحدث عن الاسباب فالاسباب معروفه لفطين العقل

(( لمحه ))

كان احد سائقي باصات المدارس عمل حادث ...

وكان الحادث بسيط .... احدى طالبات الباص اصيبت برعب شديد لدرجة اصابتها بالنزيف

وهذه القصه حقيقية حصلت لاحدى سائقي الباصات سعودي الجنسية كبير في السن

فما بالك اذا البنت تسوق وصار لها حادث بطريق سريع مثلا بين الخبر والدمام

اخوي الي يقول الي ما عندها اخوان اب الخ

اتوقع ما في بنت مقطوعه من شجره .... واذا كانت مقطوعه من شجره تقلل مشاويرها

مو شرط تطلع على الي يسوى والي ما يسوى

واهل الخير كثير

اخي الكريم..

هذه الامور تحدث .. لكن هناك رقم للاسعاف ياتيك في اي وقت..

اي أحد يجد امرأه في حالة مرضية سيئة فهناك حلول.. لذلك..

لم لا تقول انه هناك نساء اخرى موجوده في الشارع لنجدتها.. لم فرضت انها لوحدها ..

ولو فرضا انعدم وجود النساء في المنطقة.. يكفي اتصال تليفوني بالاسعاف وسيأتون في اقرب ققت.. من دون حتى ان يفتح باب السياره لرؤيتها..

تقبلوا تحياتي..

مجـهـول · 29-05-2011, 01:08 PM

راح يجي وقت ويسوقون
الله اعلم متى

ذكرتوني بسالفة الدشوش اول ما جات صارت ضجه والحين الدش بكل بيت وشي عادي جداً

لمن تشوف حريم اعمارهم فوق ٨٠ ويسوقون بالدول الثانيه تقول ليه ما يسوقون الحريم عندنا
لكن للمشكله مو في الحريم وسواقتهم المشكلة في النظام المروري ككل والشباب الطائش اللي ممكن يتحرش بالبنت ويسببون حوادث ومشاكل

الين ينضبط المرور ويصير الشعب واعي ويحترم الطريق وكلن بحاله هذاك الوقت يصير خير

a7snnas · 29-05-2011, 01:16 PM

من الخطأ القول ان فيس بوك هي من حجبت

لكن الصحيح ان نقول بان هناك ممارسات تمت لاقفال الصفحة

سواء لهذه الصفحة او الصفحات الاخرى

فإن الفيس بوك لا تحج او تحف صفحة إلا إذا اُنتهكت بعض الأمور و الحقوق

و السؤال المطروح .... ما هي الحقوق التى انتهكها القائمين على الموقع ، هل تتمثل في تهديدات للاخرين ام استخدام عبارات غير مناسبة، او انها استخدم في انتهاك خصوصية المشتركين ....

الفيس بوك يعمل حسب النظام و ماعنده واسطة

osash2000 · 29-05-2011, 01:43 PM

انا مع قياة المراه.....وفعلا صفحات مثل هذه تستحق الاغلاق..حتى لا نكون عرضه و مثال الى التخلف الديني و الحضارى

hgyut · 29-05-2011, 01:55 PM

بـ اختصار قاطعوا فيس بوك

Blessed · 29-05-2011, 01:57 PM

المشكلة في المجتمع السعودي وليس في المبدأ نفسه
ولكن.. لو كان الأمر تدريجي وتم العمل وفق آليات وأنظمة خاصة يتم وفقها ضبط الأمور ومنع التعدي والمعاقبة الصارمة للاستفزاز والتحرشات..
فستتمكن النساء من القيادة في المملكة حال باقي الدول المسلمة وبنفتك من مشاكل السواويق..
النساء تسوق داخل اسوار ارامكو وماشفنا صار شي لأن الناس شايفة خير ومحترمة نفسها
ولكن... عندنا بالسعودية أشكال أعوذ بالله.. تتحرش حتى بكيس الزبالة وانتوا بكرامه ظناً منهم انه عباية !

عالعموم..
القمع أسهل وسيلة للضبط وحفظ الأمن
سبق وان حذفت قناة منال الشريف عاليوتيوب، فما استغرب لما تحذف صفحة المعارضة المذكورة عالفيس بوك..

$المحب$ · 29-05-2011, 03:32 PM

اللهم اهد قومي لما فيه صلاح الدنيا والاخرة .

ميلاد · 29-05-2011, 04:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jemy9

الشخص اللى انشئ الصفحة هو اللى حذفها

وسمعت أيضا بأن الصفحة تعرضت للإختراق

Solid4Snake · 29-05-2011, 04:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجـهـول

راح يجي وقت ويسوقون
الله اعلم متى

ذكرتوني بسالفة الدشوش اول ما جات صارت ضجه والحين الدش بكل بيت وشي عادي جداً

لمن تشوف حريم اعمارهم فوق 80 ويسوقون بالدول الثانيه تقول ليه ما يسوقون الحريم عندنا
لكن للمشكله مو في الحريم وسواقتهم المشكلة في النظام المروري ككل والشباب الطائش اللي ممكن يتحرش بالبنت ويسببون حوادث ومشاكل

الين ينضبط المرور ويصير الشعب واعي ويحترم الطريق وكلن بحاله هذاك الوقت يصير خير

هذا الكلام المضبوط

الأخوان اللي مو عايشين في السعودية مايدرون فعندهم عادي يقولون خلو المرأه تسوق، انتو تعالو شوفو النظام المروري قبل بعدين أحكموا، تدرون انه عدد الأموات بسبب حوادث السيارات عندنا في السعودية فقط أكثر من اللي ينقتلون في فلسطين سنويا
وتبون المرأة تسوق؟؟؟!! والله يا ريت، كان يريحونا من مشاويرهم بس بعد مايتعدل النظام حقنا

abosaed · 29-05-2011, 04:28 PM

سبحان الله فعلا حنا مسيطرين على الوضع تمام

tizahrani · 29-05-2011, 06:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osash2000

انا مع قياة المراه.....وفعلا صفحات مثل هذه تستحق الاغلاق..حتى لا نكون عرضه و مثال الى التخلف الديني و الحضارى

التخلف الديني؟؟؟؟
كلام كبير يالطيب راجع نفسك الله يهديك!!!

محمد am · 29-05-2011, 06:28 PM

المطالبين بقيادة النساء عندنا فئة قليلة جداً ومعروفة واغلبهم من العلمانيين والمنحلين

وليس هذا راي اغلب النساء في السعودية فاغلب النساء يرفضن هذه الفكرة

واصحاب الصفحة المقفلة هم صوت الاغلبية من النساء في السعودية

لاكن كما ذكر الاخوان هذة الصفحة ضد السياسة الامريكية في المنطقة واذنابها في الداخل

Gladiolur · 29-05-2011, 08:40 PM

حقائق ومسلمات لا يستطيع الاثنان الاختلاف عليها:
السعودية هي الدولة الوحيدة التي تمنع السواقة
في العهد النبوي وما خلفه كانت النساء تتنقلن لوحدهن في الاسواق...كانت المشكلة في انتقالهن لمسافات طويلة وذلك بسبب قطاع الطرق قلة الامان..و هذا ما اختلف و تغير في عالمنا الان
لا يوجد اي دليل ديني قطعي يحرم او حتى يكره انتقال النساء لوحدهن...اما عن الاجتهاد فما اكثر من يجتهد و يفتي... فلا اعتقد ان هناك اي مرجعية دينية في الوقت الحالي يتفق عليها المسلمون كافة
السعودية هي نفس الدولة التي منعت الدش لدرء المفاسد وثم احلته... ومنعت الجوالات بكاميرا لاجتناب الضرر وثم سمحت به
لا اعتقد ان هناك اي انسان يحف له في ان يتخذ قرار بان مجموعة من الاشخاص (النساء مثلا) هن كائنات ضعيفة لا تدرك ما هو الصح من الخطا وانها غير قادرة على تدبير امور بسيطة في الحياة العادية مثل التجول في منطقة سكنية او حضارية على الاقل
النساء هن من يقودن دولا(و ليس سيارات) في دول العالم المتحضر مثل رئيسة المانيا ونائب الرئيس الامريكي...

كل ما اقوله: فكروا شوي .. مش كل شي احنا عايشين فيه هو الصحيح...و صراحة ليست كل تصرفات مجتمعاتنا تمثل الدين الاسلامي الحنيف...

كل الاحترام لكل شخص يفكر ويحاور باسلوب حضاري

abohadi · 29-05-2011, 08:58 PM

^
^

قال تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )

دول العالم المتحضر الذي تقوده النساء تركناه لك

Gladiolur · 29-05-2011, 09:08 PM

الاخ الفاضل abohadi:
بالله اذا تفضلت تقولي شو تفسير الاية اللي وضعتها وهل تعني انه حرام المراة تطلع من البيت...على علمي ما كان في سيارات في الجاهلية

ومش انت اللي تركتلي دول العالم المتحضر الي... رايي لا يعني اني من دول العالم المتحضر...

FlavorTech · 29-05-2011, 10:38 PM

ما هي الاسباب التي يتحجج بها دعاة قيادة المراة للسيارة، بغض النظر عن التحريم والتحليل؟
وهل اذا استطعنا تفنيدها، تنتفي الدعوة؟
وتكون في نقاط، 3،2،1،... الخ، وشكرا!

FlavorTech · 29-05-2011, 10:42 PM

بعد ما كتبت تعليقي اعلاه وجدت هذا المقال في بريدي من مجموعة عبد العزيز قاسم
-----------------------------------------------------------

رؤية أعمق لا تصرف أحمق !
قراءة في ثورة 17 يونيو

بقلم / قمراء السبيعي*

تقول البريطانية تانيا هوسو :" كنتُ أقضي في قيادة سيارتي في أمريكا مايقارب الساعتين يومياً أقوم خلالها بإيصال الأطفال إلى المدرسة وإعادتهم بعدها ، فقد كانت سعادة لي ألا يتكرر ذلك في الرياض ! ، ففي الليالي المظلمة لن يصيب المرأة السعودية القلق من مهاجمة أحد وهي في طريقها إلى السيارة ، والأهم من ذلك كله الأخذ في الحسبان اهتمام الإسلام بحماية المرأة ، فهل يخاطر أي أحد بإلقاء المرأة لوحدها في الشارع ؟ ، فالأسطورة الغربية تقول:" إنَّ النساء السعوديات مضطهدات ، ويخضعن للهيمنة الذكورية " ، وقد دهشتُ أشد الدهشة كيف استمر هذا المفهوم الغربي غير الدقيق عن المرأة ، لقد آن للسعوديين أن يشرحوا للعالم مدى احترامهم للمرأة وكيف أن الأسرة لها الأولوية " (المرأة السعودية رؤى عالمية ، 1429هـ ) .

آثرتُ الاستشهاد بهذه التجربة النسائية الغربية المنصفة ، و غير المؤدلجة ! ، هذه المرأة الغربية عاشت الواقعين مابين قيادة السيارة وعدمها ، فاختارت عدم قيادتها وكانت سعيدة لذلك ، موضحةً كيفية احترامنا للتكوين الأسري بحجر زاويته المرأة السعودية ، في حين أننا رأينا بعض أبناء بلدنا يحاول تكريس تلك الأسطورة الغربية لتي استشهدتْ بها " تانيا هوسو " أعلاه عن صورة المرأة السعودية في الغرب ، إضافةً إلى حصره لحقوق المرأة في قيادتها للسيارة ! ، ولكن هل القضية تتمثل في مطالبة لحقوق المرأة فقط ؟! ، أم أنَّها ستار لما هو أكبر من ذلك بكثير ، وامتداد لثورات سابقة حاولت عبثاً أن تهدد أمننا " كثورة حنين " ؟!

و أذكر في هذا الشأن ماتناقلته وسائل الإعلام من ظهور لبرقيات دبلوماسية أمريكية سربها موقع ويكيليكس ، تفيد بأن إدارة الرئيس الأميركي باراك أوباما قد مارست ضغوطاً على الحكومة السعودية للسماح للمرأة السعودية بقيادة السيارة ، ووصفت المملكة العربية السعودية بأنها "أكبر سجن للنساء في العالم " ، ونسبت عبارة "أكبر سجن" إلى الناشطة السعودية وجيهة الحويدر التي كان الدبلوماسيون الأميركيون في الرياض على اتصال بها ! ( الجزيرة نت ، 25/6/1432هـ ).

وقد صرحت قناة " العالم " الإيرانية أنَّ يوم ( 17 ) يونيو الموافق 15 / رجب ، يوافق يوماً مقدساً لديهم ، ووصفته بأنه يوم لتحرير المرأة السعودية من السلطة الوهابية ! ( 21/ 6/ 1432هـ ) .
أما صحيفة " نيويورك تايمز " فقد نشرتْ في تغطية لها عن القضية : " التغييرات التي تجتاح العالم العربي تعد لحظة مناسبة للمرأة لأخذ زمام المبادرة ! ولكن الحكومة السعودية تحركت بسرعة لإخماد حركة الاحتجاج في مهدها عن نساء يطالبن بحق قيادة حملة مستوحاة من الانتفاضات في مختلف أنحاء العالم العربي تطالب بالحريات الجديدة ، والحظر المفروض على قيادة النساء للسيارات هو علامة على أنَّ الحكومة لا تزال صامدة في وجه الهجمة الغربية على التقاليد السعودية !( 23 / مايو / 2011م ) .

وقد حجبت إدارة شبكة التواصل الاجتماعي " الفيس بوك " صفحة حملة " أبي حقوق .. ما أبي أسوق " ، التي قامت عليها مجموعة من المثقفات السعوديات معلنات رفضهن لقيادة المرأة للسيارة ، ومطالبات بإنشاء شبكة النقل العام ، وذلك في أول يوم من تدشين الصفحة ! ( صحيفة سبق الالكترونية ، 26 / مايو / 2011م ) .

أما منظمة " هيومن رايتس ووتش " فقد أدانت القرار ضد قيادة النساء للسيارات في 17 يونيو ، مؤكدة أنه ينتهك التزامات السعودية بموجب القانون الدولي ، ولا سيما المادة ( 2 ) من اتفاقية إلغاء كافة مظاهر التمييز ضد المرأة (سيداو) ، التي صادقت المملكة العربية السعودية في عام 2000 م ! ، وأنَّ المادة (15 - 4) من الاتفاقية تلزم الدول بالمساواة بين الرجل والمرأة في ذات الحقوق فيما يتعلق بالقانون المتصل بحركة الأشخاص ! (23/ مايو / 2011م )

وقد نشرتْ صحيفة " الإندبنت " خبراً بعنوان : اعتقلت إمرأة سعودية بعد تحديها لقانون حظر القيادة ، مؤكدة أنَّ النساء السعوديات المطالبات بالقيادة شنوا حملات ضغط على الحكومة ! (23/ مايو / 2011م )

أما " منظمة العفو الدولية " فقد حثت على الإفراج عن منال الشريف ، وقال مالكوم سمارت - مدير برنامج الشرق الأوسط وشمال أفريقيا في منظمة العفو الدولية - : "تواجه النساء في المملكة العربية السعودية التمييز الشديد بسبب نوعهن الاجتماعي ! ، والحظر المفروض على قيادتهن السيارة يعد جانباً من القيود المفروضة على حرية تنقلهن ، ولم يبقَ خيار أمام الناشطات النسائيات سوى اللجوء إلى تحدي القيود ! ( 24 / مايو / 2011م )

هذا بالإضافة إلى عدد من الوكالات الإخبارية العالمية التي أفردت مساحة واسعة لتغطية القضية ، كوكالة " فرانس برس" ، " بي بي سي " ، أسوشيتد برس ، " سي إن إن " ، شبكة "بلومبرغ" الأمريكية ، وغيرها الكثير ، مما يدل على أنَّ هذه المطالبات بقيادة المرأة للسيارة - في هذا الوقت المصاحب للأحداث السياسية حولنا في المنطقة - إنما هو محاولة لإشعال الفتنة من الداخل ، ومحاولة عبثية لإحداث انشقاق في صف الوطن ، وعلى الذين خُدعوا بالمطالبات الخاصة بقيادة المرأة للسيارة أن يبادروا إلى رفضها في هذا الوقت ، انطلاقاً من المصلحة الوطنية الكبرى ، لاسيما أنهم تغنوا بالوطنية مراراً ، عبر مقالاتهم ، ومنابرهم الإعلامية المتعددة ، ووزعوا صكوكاً حصرية لها على من يرغبون ! ، فهذا وقت إثبات وطنيتهم ، فأين هي ؟!

ولو نظرنا من زاوية أخرى ، فالقضية ليست في قيادة المرأة للسيارة ، بل المشكلة الرئيسة تتمثل في ( تنقل المرأة) ، وقيادتها حل مطروح لتلك المشكلة ، ولكن ! هل هذا الحل يعد آمناً للمرأة ، ويحل مشكلات تنقلها فعلاً ؟!

في هذا الشأن أذكر دراسة بريطانية طبقت على عينة من النساء السائقات توصلت إلى أنّ ( 58 % ) منهن يتوفين قبل الأربعين ، و ( 60% ) منهن يصبن بأمراض نفسية ، وقالت الدراسة : أنّ قيادة المرأة لا تليق ولا تتناسب معها (سياقة المرأة تقصر العمر ، صحيفة عكاظ ، 3 / يناير / 2008م ) ، ولو انتقلنا إلى دول الخليج وهي الأقرب لنا ثقافة ، وتكويناً ، ظهرت لديهم مشكلات كثيرة نتيجة القيادة ، وعلى رأسها الطلاق ، والتفكك الأسري ، والأبناء غير الشرعيين ، ومن ذلك دراسة أجريت في الإمارات أكدت على أنَّ نسبة الطلاق ارتفعت بعد قيادة المرأة للسيارة إلى ( 60% ) ، وذلك نتيجة لشعور المرأة بعدم حاجتها إلى الرجل ، وهذا نمط خطير لعولمة الأسرة ( الاستشاري كمال الصبحي ، قيادة المرأة للسيارة في السعودية – دراسة تحليلية - ) ، وبالنظر إلى نسبة الطلاق لدينا في السعودية فقد ارتفعت من ( 19 % ) عام 1422هـ ، إلى ( 35 %) عام 1428هـ ، هذا والمرأة السعودية لم تقود بعد ؟!

بل وبحسب بعض الإحصاءات ، فالسعودية الدولة الأولى عربياً وعالمياً في تسجيل أعلى نسبة وفيات في حوادث الطرق ، وذلك بحسب تقرير منظمة الصحة العالمية (صحيفة الاقتصادية ، 8/1/ 1432 هـ) ، وقد أكد تقرير الإدارة العامة للمرور أنَّ المملكة تفقد يومياً (17 ) شخصاً نتيجة للحوادث المرورية، مضيفاً أنّ معظم الحوادث تقع وقت النهار بنسبة (%62,04) (صحيفة الاقتصادية، 27/4/2010م ) .

و أطرح هنا تساؤلي بعد لغة الأرقام أعلاه : هل من المنطق أن نضيف ضحايا جدد على الحوادث المرورية لدينا ؟! ، ولماذا تتجاهل الحلول الأكثر أماناً وسلامة للمرأة كالنقل العام ؟! إضافة إلى فوائده الاقتصادية التي أثبتتها عدد من الدراسات كدراسة النقل العام في أمريكا ( صحيفة الرياض ، 4/6/1430 هـ ) ، والدراسة السويسرية التي أشار لها مدير دائرة النقل في أبو ظبي (الهاملي 24 /8/2008م ) ، ومن تلك الفوائد : " تقليل الازدحام المروري ، وتقليل أعداد الحوادث المرورية ، و خدمة ذوي الدخل المحدود ، وتقليل التلوث البيئي، وزيادة الانتاجية في العمل " .

وختاماً : من التفاؤل في قضية قيادة المرأة للسيارة أنها لفتت انتباه الرأي العام إلى بدائل أكثر أماناً ، وسلامة للمرأة تنطلق من دراسات علمية وتجارب واقعية أثبتت نجاحها ، وكشفت للمخدوعين بها أنَّ هناك خيوطاً خفية لمن يحركها ويقف وراءها ، وسقطت شعاراتها الرنانة المتدثرة بحقوق المرأة ، والمتحدية للنظام الصريح من خلال تصرفات حمقاء !

* كاتبة وأكاديمية سعودية

26/6/1432 هـ

Qmra2000@gmail.com

FlavorTech · 29-05-2011, 10:44 PM

قيادة المرأة للسيارة تعليق عمرو أديب

Gladiolur · 29-05-2011, 11:16 PM

هسة صارت مشاكل المرأة النفسية و الطبية (الطلاق ، والتفكك الأسري ، والأبناء غير الشرعيين) ومشاكل البلد السياسية في انها تقود السيارة؟!؟ الرجاء توضيح مصدر الدراسة
السؤال الاهم, هل كل ما تم ذكره اعلاه هو السبب لعدم السماح للمرأة ان تقود؟ بالمناسبة السعودية هي اكثر دولة فيها نسبة وفيات بالحوادث المرورية بالعالم نسبة الى السكان و النساء لا تقود
.... و بخصوص موضوع انتاجية , اين هي انتاجية المرأة السعودية؟

اخ FlavorTech اكيد ما كان قصدك من مقطع اليوتيوب انه هذا دليل على انه النساء ما تعرف تقود سيارة...لانه ممكن تلاقي مقاطع لشباب ما بتعرف تسوق....اكتب على اليوتيوب "سعودي يفحط" و "قيادة سعودي خطرة"

مع الاحترام.. اعتقد ان الصورة وصلت

eng.amr h · 29-05-2011, 11:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FlavorTech

قيادة المرأة للسيارة تعليق عمرو أديب

YouTube - ‫ظ‚ظٹط§ط¯ط© ط§ظ„ظ…ط±ط£ط© ظ„ظ„ط³ظٹط§ط±ط© طھط¹ظ„ظٹظ‚ ط¹ظ…ط±ظˆ ط£ط¯ظٹط¨‬&lrm;

مش كل صوابع ايدك زي بعضها

eng.amr h · 29-05-2011, 11:21 PM

اخي الحبيب FlavorTech

امريكا ليس بها الامان التي تتمتع بها الدول العربية عامة والسعودية خاصة..

في امريكا يمكنك شراء الاسلحه بسهولة.. الى جانب انتشار المخدرات والمسكرات.. وهي اكبر اسباب انتشار الفساد

فهل تقارن المجتمع الامريكي بالسعودي !!!!!!!

تقبل تحياتي..

الشمري2 · 29-05-2011, 11:25 PM

من افضل ما قيل في هذا الامر برأيي

مبروك قطر · 29-05-2011, 11:33 PM

يليت يخلون الحريم يسوقون يوم واحد تتوقعون وش بيصير
بيكون يوم تاريخي في السعودية.

ضد قيادة المرءة

الشمري2 · 29-05-2011, 11:34 PM

رجاءاً الموضوع سعودي في سعودي

بلاش لقافه ياغير السعوديين

abohadi · 30-05-2011, 12:00 AM

^
^

بلاش نسميها لقافه

بقدر ماهي عدم ادراك لطبيعة المجتمع

29-05-2011, 10:44 PM	#43
FlavorTech عضو جديد تاريخ التسجيل: 04-09-2010 الدولة: KSA المشاركات: 72 مشاركات الشكر: 36 شكر 65 مرات في 21 مشاركات	قيادة المرأة للسيارة تعليق عمرو أديب YouTube - ‫ظ‚ظٹط§ط¯ط© ط§ظ„ظ…ط±ط£ط© ظ„ظ„ط³ظٹط§ط±ط© طھط¹ظ„ظٹظ‚ ط¹ظ…ط±ظˆ ط£ط¯ظٹط¨‬&lrm;

29-05-2011, 11:16 PM	#44
Gladiolur عضو جديد تاريخ التسجيل: 04-01-2011 الدولة: الاردن المشاركات: 10 مشاركات الشكر: 6 شكر 10 مرات في 4 مشاركات	هسة صارت مشاكل المرأة النفسية و الطبية (الطلاق ، والتفكك الأسري ، والأبناء غير الشرعيين) ومشاكل البلد السياسية في انها تقود السيارة؟!؟ الرجاء توضيح مصدر الدراسة السؤال الاهم, هل كل ما تم ذكره اعلاه هو السبب لعدم السماح للمرأة ان تقود؟ بالمناسبة السعودية هي اكثر دولة فيها نسبة وفيات بالحوادث المرورية بالعالم نسبة الى السكان و النساء لا تقود .... و بخصوص موضوع انتاجية , اين هي انتاجية المرأة السعودية؟ اخ FlavorTech اكيد ما كان قصدك من مقطع اليوتيوب انه هذا دليل على انه النساء ما تعرف تقود سيارة...لانه ممكن تلاقي مقاطع لشباب ما بتعرف تسوق....اكتب على اليوتيوب "سعودي يفحط" و "قيادة سعودي خطرة" You Tube مع الاحترام.. اعتقد ان الصورة وصلت

29-05-2011, 11:25 PM	#47
الشمري2 عضو متفاعل تاريخ التسجيل: 10-01-2005 الدولة: السعودية المشاركات: 552 مشاركات الشكر: 712 شكر 336 مرات في 164 مشاركات	من افضل ما قيل في هذا الامر برأيي YouTube - ‫ط±ط¤ظٹط© ظپظٹ ظ‚ظٹط§ط¯ط© ط§ظ„ظ…ط±ط£ط© ظ„ظ„ط³ظٹط§ط±ط©‬&lrm;

29-05-2011, 01:08 PM	#27
مجـهـول عضو نشط تاريخ التسجيل: 14-11-2006 الدولة: USA المشاركات: 290 مشاركات الشكر: 12 شكر 1,266 مرات في 194 مشاركات	راح يجي وقت ويسوقون الله اعلم متى ذكرتوني بسالفة الدشوش اول ما جات صارت ضجه والحين الدش بكل بيت وشي عادي جداً لمن تشوف حريم اعمارهم فوق ٨٠ ويسوقون بالدول الثانيه تقول ليه ما يسوقون الحريم عندنا لكن للمشكله مو في الحريم وسواقتهم المشكلة في النظام المروري ككل والشباب الطائش اللي ممكن يتحرش بالبنت ويسببون حوادث ومشاكل الين ينضبط المرور ويصير الشعب واعي ويحترم الطريق وكلن بحاله هذاك الوقت يصير خير

29-05-2011, 01:16 PM	#28
a7snnas عضو مشارك تاريخ التسجيل: 24-04-2004 الدولة: السعودية المشاركات: 131 مشاركات الشكر: 26 شكر 33 مرات في 21 مشاركات	من الخطأ القول ان فيس بوك هي من حجبت لكن الصحيح ان نقول بان هناك ممارسات تمت لاقفال الصفحة سواء لهذه الصفحة او الصفحات الاخرى فإن الفيس بوك لا تحج او تحف صفحة إلا إذا اُنتهكت بعض الأمور و الحقوق و السؤال المطروح .... ما هي الحقوق التى انتهكها القائمين على الموقع ، هل تتمثل في تهديدات للاخرين ام استخدام عبارات غير مناسبة، او انها استخدم في انتهاك خصوصية المشتركين .... الفيس بوك يعمل حسب النظام و ماعنده واسطة

29-05-2011, 01:43 PM	#29
osash2000 عضو مشارك تاريخ التسجيل: 15-04-2009 الدولة: المملكة المشاركات: 125 مشاركات الشكر: 122 شكر 146 مرات في 53 مشاركات	انا مع قياة المراه.....وفعلا صفحات مثل هذه تستحق الاغلاق..حتى لا نكون عرضه و مثال الى التخلف الديني و الحضارى

29-05-2011, 01:55 PM	#30
hgyut عضو فعال تاريخ التسجيل: 25-03-2007 الدولة: السعودية المشاركات: 809 مشاركات الشكر: 233 شكر 979 مرات في 354 مشاركات الاوسمة التي حصل عليها عدد الاوسمة: 1	بـ اختصار قاطعوا فيس بوك

29-05-2011, 01:57 PM	#31
Blessed عضو اساسي تاريخ التسجيل: 27-11-2008 الدولة: السعودية المشاركات: 1,224 مشاركات الشكر: 5,290 شكر 2,090 مرات في 707 مشاركات	المشكلة في المجتمع السعودي وليس في المبدأ نفسه ولكن.. لو كان الأمر تدريجي وتم العمل وفق آليات وأنظمة خاصة يتم وفقها ضبط الأمور ومنع التعدي والمعاقبة الصارمة للاستفزاز والتحرشات.. فستتمكن النساء من القيادة في المملكة حال باقي الدول المسلمة وبنفتك من مشاكل السواويق.. النساء تسوق داخل اسوار ارامكو وماشفنا صار شي لأن الناس شايفة خير ومحترمة نفسها ولكن... عندنا بالسعودية أشكال أعوذ بالله.. تتحرش حتى بكيس الزبالة وانتوا بكرامه ظناً منهم انه عباية ! عالعموم.. القمع أسهل وسيلة للضبط وحفظ الأمن سبق وان حذفت قناة منال الشريف عاليوتيوب، فما استغرب لما تحذف صفحة المعارضة المذكورة عالفيس بوك..

29-05-2011, 03:32 PM	#32
$المحب$ عضو اساسي تاريخ التسجيل: 30-01-2006 الدولة: السعوديه المشاركات: 1,270 مشاركات الشكر: 17,242 شكر 1,016 مرات في 539 مشاركات	اللهم اهد قومي لما فيه صلاح الدنيا والاخرة .

29-05-2011, 04:28 PM	#35
abosaed عضو اساسي تاريخ التسجيل: 14-08-2005 الدولة: السعوديه المشاركات: 1,794 مشاركات الشكر: 446 شكر 941 مرات في 294 مشاركات الاوسمة التي حصل عليها عدد الاوسمة: 1	سبحان الله فعلا حنا مسيطرين على الوضع تمام

29-05-2011, 06:28 PM	#37
محمد am عضو مشارك تاريخ التسجيل: 01-09-2010 الدولة: ksa المشاركات: 157 مشاركات الشكر: 565 شكر 142 مرات في 67 مشاركات	المطالبين بقيادة النساء عندنا فئة قليلة جداً ومعروفة واغلبهم من العلمانيين والمنحلين وليس هذا راي اغلب النساء في السعودية فاغلب النساء يرفضن هذه الفكرة واصحاب الصفحة المقفلة هم صوت الاغلبية من النساء في السعودية لاكن كما ذكر الاخوان هذة الصفحة ضد السياسة الامريكية في المنطقة واذنابها في الداخل

29-05-2011, 08:40 PM	#38
Gladiolur عضو جديد تاريخ التسجيل: 04-01-2011 الدولة: الاردن المشاركات: 10 مشاركات الشكر: 6 شكر 10 مرات في 4 مشاركات	حقائق ومسلمات لا يستطيع الاثنان الاختلاف عليها: السعودية هي الدولة الوحيدة التي تمنع السواقة في العهد النبوي وما خلفه كانت النساء تتنقلن لوحدهن في الاسواق...كانت المشكلة في انتقالهن لمسافات طويلة وذلك بسبب قطاع الطرق قلة الامان..و هذا ما اختلف و تغير في عالمنا الان لا يوجد اي دليل ديني قطعي يحرم او حتى يكره انتقال النساء لوحدهن...اما عن الاجتهاد فما اكثر من يجتهد و يفتي... فلا اعتقد ان هناك اي مرجعية دينية في الوقت الحالي يتفق عليها المسلمون كافة السعودية هي نفس الدولة التي منعت الدش لدرء المفاسد وثم احلته... ومنعت الجوالات بكاميرا لاجتناب الضرر وثم سمحت به لا اعتقد ان هناك اي انسان يحف له في ان يتخذ قرار بان مجموعة من الاشخاص (النساء مثلا) هن كائنات ضعيفة لا تدرك ما هو الصح من الخطا وانها غير قادرة على تدبير امور بسيطة في الحياة العادية مثل التجول في منطقة سكنية او حضارية على الاقل النساء هن من يقودن دولا(و ليس سيارات) في دول العالم المتحضر مثل رئيسة المانيا ونائب الرئيس الامريكي... كل ما اقوله: فكروا شوي .. مش كل شي احنا عايشين فيه هو الصحيح...و صراحة ليست كل تصرفات مجتمعاتنا تمثل الدين الاسلامي الحنيف... كل الاحترام لكل شخص يفكر ويحاور باسلوب حضاري

29-05-2011, 08:58 PM	#39
abohadi عضو اساسي تاريخ التسجيل: 01-11-2008 الدولة: جده المشاركات: 1,443 مشاركات الشكر: 3,750 شكر 4,249 مرات في 829 مشاركات الاوسمة التي حصل عليها عدد الاوسمة: 1	^ ^ قال تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى ) دول العالم المتحضر الذي تقوده النساء تركناه لك

اعلان

29-05-2011, 09:08 PM	#40
Gladiolur عضو جديد تاريخ التسجيل: 04-01-2011 الدولة: الاردن المشاركات: 10 مشاركات الشكر: 6 شكر 10 مرات في 4 مشاركات	الاخ الفاضل abohadi: بالله اذا تفضلت تقولي شو تفسير الاية اللي وضعتها وهل تعني انه حرام المراة تطلع من البيت...على علمي ما كان في سيارات في الجاهلية ومش انت اللي تركتلي دول العالم المتحضر الي... رايي لا يعني اني من دول العالم المتحضر...

29-05-2011, 10:38 PM	#41
FlavorTech عضو جديد تاريخ التسجيل: 04-09-2010 الدولة: KSA المشاركات: 72 مشاركات الشكر: 36 شكر 65 مرات في 21 مشاركات	ما هي الاسباب التي يتحجج بها دعاة قيادة المراة للسيارة، بغض النظر عن التحريم والتحليل؟ وهل اذا استطعنا تفنيدها، تنتفي الدعوة؟ وتكون في نقاط، 3،2،1،... الخ، وشكرا!

29-05-2011, 10:42 PM	#42
FlavorTech عضو جديد تاريخ التسجيل: 04-09-2010 الدولة: KSA المشاركات: 72 مشاركات الشكر: 36 شكر 65 مرات في 21 مشاركات	بعد ما كتبت تعليقي اعلاه وجدت هذا المقال في بريدي من مجموعة عبد العزيز قاسم ----------------------------------------------------------- رؤية أعمق لا تصرف أحمق ! قراءة في ثورة 17 يونيو بقلم / قمراء السبيعي* تقول البريطانية تانيا هوسو :" كنتُ أقضي في قيادة سيارتي في أمريكا مايقارب الساعتين يومياً أقوم خلالها بإيصال الأطفال إلى المدرسة وإعادتهم بعدها ، فقد كانت سعادة لي ألا يتكرر ذلك في الرياض ! ، ففي الليالي المظلمة لن يصيب المرأة السعودية القلق من مهاجمة أحد وهي في طريقها إلى السيارة ، والأهم من ذلك كله الأخذ في الحسبان اهتمام الإسلام بحماية المرأة ، فهل يخاطر أي أحد بإلقاء المرأة لوحدها في الشارع ؟ ، فالأسطورة الغربية تقول:" إنَّ النساء السعوديات مضطهدات ، ويخضعن للهيمنة الذكورية " ، وقد دهشتُ أشد الدهشة كيف استمر هذا المفهوم الغربي غير الدقيق عن المرأة ، لقد آن للسعوديين أن يشرحوا للعالم مدى احترامهم للمرأة وكيف أن الأسرة لها الأولوية " (المرأة السعودية رؤى عالمية ، 1429هـ ) . آثرتُ الاستشهاد بهذه التجربة النسائية الغربية المنصفة ، و غير المؤدلجة ! ، هذه المرأة الغربية عاشت الواقعين مابين قيادة السيارة وعدمها ، فاختارت عدم قيادتها وكانت سعيدة لذلك ، موضحةً كيفية احترامنا للتكوين الأسري بحجر زاويته المرأة السعودية ، في حين أننا رأينا بعض أبناء بلدنا يحاول تكريس تلك الأسطورة الغربية لتي استشهدتْ بها " تانيا هوسو " أعلاه عن صورة المرأة السعودية في الغرب ، إضافةً إلى حصره لحقوق المرأة في قيادتها للسيارة ! ، ولكن هل القضية تتمثل في مطالبة لحقوق المرأة فقط ؟! ، أم أنَّها ستار لما هو أكبر من ذلك بكثير ، وامتداد لثورات سابقة حاولت عبثاً أن تهدد أمننا " كثورة حنين " ؟! و أذكر في هذا الشأن ماتناقلته وسائل الإعلام من ظهور لبرقيات دبلوماسية أمريكية سربها موقع ويكيليكس ، تفيد بأن إدارة الرئيس الأميركي باراك أوباما قد مارست ضغوطاً على الحكومة السعودية للسماح للمرأة السعودية بقيادة السيارة ، ووصفت المملكة العربية السعودية بأنها "أكبر سجن للنساء في العالم " ، ونسبت عبارة "أكبر سجن" إلى الناشطة السعودية وجيهة الحويدر التي كان الدبلوماسيون الأميركيون في الرياض على اتصال بها ! ( الجزيرة نت ، 25/6/1432هـ ). وقد صرحت قناة " العالم " الإيرانية أنَّ يوم ( 17 ) يونيو الموافق 15 / رجب ، يوافق يوماً مقدساً لديهم ، ووصفته بأنه يوم لتحرير المرأة السعودية من السلطة الوهابية ! ( 21/ 6/ 1432هـ ) . أما صحيفة " نيويورك تايمز " فقد نشرتْ في تغطية لها عن القضية : " التغييرات التي تجتاح العالم العربي تعد لحظة مناسبة للمرأة لأخذ زمام المبادرة ! ولكن الحكومة السعودية تحركت بسرعة لإخماد حركة الاحتجاج في مهدها عن نساء يطالبن بحق قيادة حملة مستوحاة من الانتفاضات في مختلف أنحاء العالم العربي تطالب بالحريات الجديدة ، والحظر المفروض على قيادة النساء للسيارات هو علامة على أنَّ الحكومة لا تزال صامدة في وجه الهجمة الغربية على التقاليد السعودية !( 23 / مايو / 2011م ) . وقد حجبت إدارة شبكة التواصل الاجتماعي " الفيس بوك " صفحة حملة " أبي حقوق .. ما أبي أسوق " ، التي قامت عليها مجموعة من المثقفات السعوديات معلنات رفضهن لقيادة المرأة للسيارة ، ومطالبات بإنشاء شبكة النقل العام ، وذلك في أول يوم من تدشين الصفحة ! ( صحيفة سبق الالكترونية ، 26 / مايو / 2011م ) . أما منظمة " هيومن رايتس ووتش " فقد أدانت القرار ضد قيادة النساء للسيارات في 17 يونيو ، مؤكدة أنه ينتهك التزامات السعودية بموجب القانون الدولي ، ولا سيما المادة ( 2 ) من اتفاقية إلغاء كافة مظاهر التمييز ضد المرأة (سيداو) ، التي صادقت المملكة العربية السعودية في عام 2000 م ! ، وأنَّ المادة (15 - 4) من الاتفاقية تلزم الدول بالمساواة بين الرجل والمرأة في ذات الحقوق فيما يتعلق بالقانون المتصل بحركة الأشخاص ! (23/ مايو / 2011م ) وقد نشرتْ صحيفة " الإندبنت " خبراً بعنوان : اعتقلت إمرأة سعودية بعد تحديها لقانون حظر القيادة ، مؤكدة أنَّ النساء السعوديات المطالبات بالقيادة شنوا حملات ضغط على الحكومة ! (23/ مايو / 2011م ) أما " منظمة العفو الدولية " فقد حثت على الإفراج عن منال الشريف ، وقال مالكوم سمارت - مدير برنامج الشرق الأوسط وشمال أفريقيا في منظمة العفو الدولية - : "تواجه النساء في المملكة العربية السعودية التمييز الشديد بسبب نوعهن الاجتماعي ! ، والحظر المفروض على قيادتهن السيارة يعد جانباً من القيود المفروضة على حرية تنقلهن ، ولم يبقَ خيار أمام الناشطات النسائيات سوى اللجوء إلى تحدي القيود ! ( 24 / مايو / 2011م ) هذا بالإضافة إلى عدد من الوكالات الإخبارية العالمية التي أفردت مساحة واسعة لتغطية القضية ، كوكالة " فرانس برس" ، " بي بي سي " ، أسوشيتد برس ، " سي إن إن " ، شبكة "بلومبرغ" الأمريكية ، وغيرها الكثير ، مما يدل على أنَّ هذه المطالبات بقيادة المرأة للسيارة - في هذا الوقت المصاحب للأحداث السياسية حولنا في المنطقة - إنما هو محاولة لإشعال الفتنة من الداخل ، ومحاولة عبثية لإحداث انشقاق في صف الوطن ، وعلى الذين خُدعوا بالمطالبات الخاصة بقيادة المرأة للسيارة أن يبادروا إلى رفضها في هذا الوقت ، انطلاقاً من المصلحة الوطنية الكبرى ، لاسيما أنهم تغنوا بالوطنية مراراً ، عبر مقالاتهم ، ومنابرهم الإعلامية المتعددة ، ووزعوا صكوكاً حصرية لها على من يرغبون ! ، فهذا وقت إثبات وطنيتهم ، فأين هي ؟! ولو نظرنا من زاوية أخرى ، فالقضية ليست في قيادة المرأة للسيارة ، بل المشكلة الرئيسة تتمثل في ( تنقل المرأة) ، وقيادتها حل مطروح لتلك المشكلة ، ولكن ! هل هذا الحل يعد آمناً للمرأة ، ويحل مشكلات تنقلها فعلاً ؟! في هذا الشأن أذكر دراسة بريطانية طبقت على عينة من النساء السائقات توصلت إلى أنّ ( 58 % ) منهن يتوفين قبل الأربعين ، و ( 60% ) منهن يصبن بأمراض نفسية ، وقالت الدراسة : أنّ قيادة المرأة لا تليق ولا تتناسب معها (سياقة المرأة تقصر العمر ، صحيفة عكاظ ، 3 / يناير / 2008م ) ، ولو انتقلنا إلى دول الخليج وهي الأقرب لنا ثقافة ، وتكويناً ، ظهرت لديهم مشكلات كثيرة نتيجة القيادة ، وعلى رأسها الطلاق ، والتفكك الأسري ، والأبناء غير الشرعيين ، ومن ذلك دراسة أجريت في الإمارات أكدت على أنَّ نسبة الطلاق ارتفعت بعد قيادة المرأة للسيارة إلى ( 60% ) ، وذلك نتيجة لشعور المرأة بعدم حاجتها إلى الرجل ، وهذا نمط خطير لعولمة الأسرة ( الاستشاري كمال الصبحي ، قيادة المرأة للسيارة في السعودية – دراسة تحليلية - ) ، وبالنظر إلى نسبة الطلاق لدينا في السعودية فقد ارتفعت من ( 19 % ) عام 1422هـ ، إلى ( 35 %) عام 1428هـ ، هذا والمرأة السعودية لم تقود بعد ؟! بل وبحسب بعض الإحصاءات ، فالسعودية الدولة الأولى عربياً وعالمياً في تسجيل أعلى نسبة وفيات في حوادث الطرق ، وذلك بحسب تقرير منظمة الصحة العالمية (صحيفة الاقتصادية ، 8/1/ 1432 هـ) ، وقد أكد تقرير الإدارة العامة للمرور أنَّ المملكة تفقد يومياً (17 ) شخصاً نتيجة للحوادث المرورية، مضيفاً أنّ معظم الحوادث تقع وقت النهار بنسبة (%62,04) (صحيفة الاقتصادية، 27/4/2010م ) . و أطرح هنا تساؤلي بعد لغة الأرقام أعلاه : هل من المنطق أن نضيف ضحايا جدد على الحوادث المرورية لدينا ؟! ، ولماذا تتجاهل الحلول الأكثر أماناً وسلامة للمرأة كالنقل العام ؟! إضافة إلى فوائده الاقتصادية التي أثبتتها عدد من الدراسات كدراسة النقل العام في أمريكا ( صحيفة الرياض ، 4/6/1430 هـ ) ، والدراسة السويسرية التي أشار لها مدير دائرة النقل في أبو ظبي (الهاملي 24 /8/2008م ) ، ومن تلك الفوائد : " تقليل الازدحام المروري ، وتقليل أعداد الحوادث المرورية ، و خدمة ذوي الدخل المحدود ، وتقليل التلوث البيئي، وزيادة الانتاجية في العمل " . وختاماً : من التفاؤل في قضية قيادة المرأة للسيارة أنها لفتت انتباه الرأي العام إلى بدائل أكثر أماناً ، وسلامة للمرأة تنطلق من دراسات علمية وتجارب واقعية أثبتت نجاحها ، وكشفت للمخدوعين بها أنَّ هناك خيوطاً خفية لمن يحركها ويقف وراءها ، وسقطت شعاراتها الرنانة المتدثرة بحقوق المرأة ، والمتحدية للنظام الصريح من خلال تصرفات حمقاء ! * كاتبة وأكاديمية سعودية 26/6/1432 هـ Qmra2000@gmail.com

29-05-2011, 11:21 PM	#46
eng.amr h عضو اساسي تاريخ التسجيل: 21-07-2010 الدولة: EGY-ِALX المشاركات: 1,491 مشاركات الشكر: 7,568 شكر 4,586 مرات في 717 مشاركات	اخي الحبيب FlavorTech امريكا ليس بها الامان التي تتمتع بها الدول العربية عامة والسعودية خاصة.. في امريكا يمكنك شراء الاسلحه بسهولة.. الى جانب انتشار المخدرات والمسكرات.. وهي اكبر اسباب انتشار الفساد فهل تقارن المجتمع الامريكي بالسعودي !!!!!!! تقبل تحياتي..

29-05-2011, 11:33 PM	#48
مبروك قطر عضو جديد تاريخ التسجيل: 11-12-2010 الدولة: الرياض المشاركات: 44 مشاركات الشكر: 1 شكر 13 مرات في 13 مشاركات	يليت يخلون الحريم يسوقون يوم واحد تتوقعون وش بيصير بيكون يوم تاريخي في السعودية. ضد قيادة المرءة

29-05-2011, 11:34 PM	#49
الشمري2 عضو متفاعل تاريخ التسجيل: 10-01-2005 الدولة: السعودية المشاركات: 552 مشاركات الشكر: 712 شكر 336 مرات في 164 مشاركات	رجاءاً الموضوع سعودي في سعودي بلاش لقافه ياغير السعوديين

30-05-2011, 12:00 AM	#50
abohadi عضو اساسي تاريخ التسجيل: 01-11-2008 الدولة: جده المشاركات: 1,443 مشاركات الشكر: 3,750 شكر 4,249 مرات في 829 مشاركات الاوسمة التي حصل عليها عدد الاوسمة: 1	^ ^ بلاش نسميها لقافه بقدر ماهي عدم ادراك لطبيعة المجتمع

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)