الموضوع: الدرجـة 18
عرض مشاركة واحدة
قديم 28-11-2010, 08:14 AM   #1
عضو اساسي
 
الصورة الرمزية drmetwalley
 
تاريخ التسجيل: 23-04-2008
الدولة: الرياض
المشاركات: 1,943
مشاركات الشكر: 8,717
شكر 18,127 مرات في 1,931 مشاركات

الاوسمة التي حصل عليها

الدرجـة 18

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم..

موضوع مواقيت الصلاة و بخاصة صلاة الفجر مما ثار هنا في منتدانا و في كثير من المنتديات و المقالات و اللقاءات و الكتب و الخطب و غيرها ..

و مما ثار في تلك المواطن قضية خطأ التقاويم الحالية ، مما يترتب عليه الكثير من قلق الناس بحيال تلك القضية المهمة..

و مما يزيد الأمر بلبلةً و حيرة عند المتلقي العادي من جمهور الناس وجود أسماء لعلماء كبار لهم وزنهم في الدين مثل الألباني و العثيمين ، على نحو المشاهدة و التجربة الفعلية سواء منهم مباشرةً أو من أشخاص نقلوا لهم رؤيتهم للفجر ..

و في الجانب المقابل تجد أسماءً كبيرة أيضاً و لها وزنها العلمي و الشرعي الكبير ، مثل سماحة المفتى العام في السعودية الحالى الشيخ عبد العزيز آل الشيخ حفظه الله و السابق الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى..و الشيخ جاد الحق رحمه الله تعالى شيخ الأزهر السابق..

فأردت عمل موضوع يعبر عن رؤية معتبرة في الموضوع ، رؤية جمعت آراء أهل الفقه و أهل الفلك ، و تلك الرؤية مما يجدر التنبيه عليه أنها مجرد رؤية ضمن رؤى كثيرة ، و تقبل النقاش و الرد و الأخذ ، بخلاف من اعتقد خطأ التقاويم بيقين ، تجده لا يجعل لتلك الرؤية في الاعتبار موضعاً..


و المرجو في الردود :
إثراء البحث بطريقة علمية
و مناقشة الآراء الواردة بروح و غرض الوصول لنتيجة عملية تحل الإشكال على أرض الواقع العملى ، الذي يهم المصلين عملياً

------------

أولاً : ما معنى الدرجة 18 ؟



أؤكد أن الرسم للتقريب لا التحديد..

كم نوعاً للفجر ؟


الفجر الصادق : تكون الشمس تحت الأفق المرئي بـ 18 درجة تقريباً " أو 19 كما سيأتى لاحقاً"
astronomical twilight

الفجر الملاحى : يكون مركز الشمس تحت الأفق بـ 12 درجة
nautical twilight


الفجر المدنى : تكون الشمس تحت الأفق المرئي بـ 6 درجات
civil twilight

و هذه التقاسيم إنما بنيت على أساس اختلاف الدرجة المشار إليها آنفاً ، و لكل درجة ما يصاحبها من الظواهر الكونية ،

http://www.usno.navy.mil/USNO/astron...e-set-twi-defs


------------------

رأي ابن تيمية و عِظَم قيمة رأيه رحمه الله تعالى



خلاصة رأي ابن تيمية أن الأصل عدم التحديد بدرجة ، و أن الاعتبار بالرؤية ، و الرؤية مبنية على الاختلاف ،

لكن لا ينبغي رد ما قاله أهل الفلك مما يشهد له العقل الصريح ، و قد غلط أهل الكلام حين ردوا على الفلاسفة و الفلكيين ما شهد له العقل الصحيح..

و أقول: أن الأمر في موضوع الدرجة أمر للتقريب لا للتحديد ، فإنه لا يقال أن الشرع ضبط أول صلاة الفجر بثانية معينة و لحظة محددة متفقة طوال العام ، هذا ما لا يكلف به الشرع ،
و الدليل على ذلك اتفاق الكل على أن وقت الفجر مما يُعلم بالرؤية و المشاهدة و الملاحظة ،
و لما كانت رؤى الناس تختلف باختلاف أبصارهم و اختلاف أماكن الرؤية و أزمان الرؤية و سائر أحوال الرؤية ، علمنا أن الرؤية تختلف من شخص لآخر و من مكان لآخر و من زمان لآخر و من حال لآخر ،
فإذا كان الأصل هو الاختلاف بذلك المعنى فلا ينبغي التحديد ،
بل الصواب هو التقريب ،
و لذا يقال : الدرجة التى يطلع عندها أول الفجر هى 18 تقريباً ، تزيد قليلاً أو تنقص قليلاً ،
لماذا تزيد أو تنقص ؟
لاختلاف أحوال الرؤية كما هو متفق عليه بين الفلكيين و الفقهاء و سائر الناس..

و لما احتاج الناس لضبط يضبط الأذان ، فلا يؤذن مؤذنو محلة واحدة بأذان يغاير الآخر ، كل مؤذن في وادٍ ، و من أجل إراحة الناس و من أجل ضبط مصالحهم و اجتماعهم في المساجد على صلاة الجماعة ،
كان الاحتياج إلى وضع التقاويم ،
حتى لا يحدث الاضطراب و البلبلة ، و إن كان الأصل هو ثبوت الرؤية ، لكن هذا من باب الوسائل أي المصالح المرسلة ، و الله تعالى أعلم..

----------

اختلاف الناس في درجة طلوع الفجر

و أول من قال أن الفجر الفلكي "الذي يقابل الفجر الصادق" يطلع عند درجة 19 حينما يكون مركز الشمس تحت الأفق ،
هو ابن الهيثم -فيما أعلم-
عالم البصريات المسلم المعروف عند الغرب و عند العرب جميعاً ، و هو مؤسس علم البصريات الحديث و ساهم بقوة في اختراع الكاميرا التى بين أيدينا ..

فليس القول بدرجة 19 ببدع من الكلام ، لا على سبيل التأسيس ابتداءً ، و لا على سبيل المقاربة من درجة 18..

اقتباس:

Ibn al-Haitham has shown remarkable progress in experimental techniques. The fact that research on spherical and parabolic mirrors, spherical aberration Dioptric. He realized that the relationship between the angles of incidence and reflection is not constant. He described the magnifying power of a lens and studied atmospheric refraction. He said that the twilight only ceases or starts when the sun is 19 degrees below the horizon and attempted to measure the height of the atmosphere on that basis. It gave a better description of the eye and vision. He tried to clarify binocular vision, and gave a right explanation of the apparent increase in the size of the Sun and Moon near the horizon. He gave the first mathematical treatment of the camera obscura.

http://www.travelplaninfo.com/the-co...nd-technology/
اقتباس:
The Book of Optics also provides the first correct definition of the twilight, discusses atmospheric refraction, shows that the twilight only begins when the Sun is 19 degrees below the horizon, and uses a complex geometric demonstration to measure the height of the Earth's atmosphere as 52,000 passuum (49 miles),[33] which is very close to the modern measurement of 50 miles. However, one has to remember that such close agreement is just a coincidence as Boyle's Law and Charles' Law, laws of gravity were yet unknown to us. Moreover, the definition of the boundary of the atmosphere is somewhat arbitrary.

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Optics
من كتاب المناظر لابن الهيثم
و كذلك الفلكي أبو منصور أبو الفتح عبد الرحمن الخازني من مؤلفاته :
*الفجر والشفق (الذي بين فيه وقت ابتداء كل منهما و وقت بلوغ الشمس 19 درجة تحت الأفق).
انظر الرابط http://landcivi.com/new_page_490.htm

و المزيد مستفاد من مؤتمر الفلكيين بالإمارات لسنة 2010 م



دراسات حديثة غير دراسات المتقدمين تؤيد ما ذكره المتقدمون



العوامل المؤثرة على الفجر و الشفق ( مهم للغاية )

و هى عوامل معقدة

يليها :

شروط رؤية الفجر




و هنا مقطع فيديو مهم جداً لما حصل في المؤتمر الإماراتى
و تفنيد الدراسات المخالفة للتقاويم الحالية
،
كل دقيقة فيه مهمة لمن أراد التحلي بالروح العلمية في مناقشة البحث

http://vimeo.com/12470509

و في تلك الدراسة تفنيد للمشاهدات التى خرجت بنتيجة خطأ التقاويم الحالية للفجر " مثل دراسة سعد الخثلان و عبد الملك الكليب و غيرهما " ،
و بيان عدم انضباطها بضوابط و شروط مشاهدة الفجر..

و الدراسة كلها هاهنا

http://ia600302.us.archive.org/9/ite...blems_2010.pdf


_________________

و مما يجدر التنبيه عليه هنا ، أن تلك الرؤية و إن كانت غير موافقة للضوابط ، فلا تقدح في فقه و صدق و ثقة أصحابها إطلاقاً..
كيف لا و فيهم أئمتنا و علماؤنا كالشيخ الألباني رحمه الله تعالى ؟
لكن هذه أمور متعلقة بالرؤية الحسية و التجربة و الملاحظة العينية ،
لا تتعلق بالأدلة و فقهها ، و التى بكل يقين ، الألباني فارسها و صاحب رايتها..

لكن مما استرعى تعجبي و اندهاشي حقاً ما ورد في أحد المقاطع التى جلبها أحد إخواننا
من دعوى الإجماع على أن أحداً من العلماء و الموقتين و الفلكيين لم يقل بطلوع الفجر قبل الدرجة 18 ،
و هذا خطأ علمى واضح ، كما ترى في هذا البحث البسيط المطروح هاهنا..


و المرجو من كل مسلم أن يطمئن و ألا يقلق حيال التقاويم الحالية ،
و إلا فلو ساور الشكُ أحداً من المسلمين فليحتط لدينه و ينتظر بمقدار الوقت بين الأذان و الإقامة ،
و ذلك مذكور في مشاركة سابقة هنا في منتدانا المبارك..
http://www.ce4arab.com/vb7/showpost....97&postcount=5

و حتى تتم دراسات مستفيضة منضبطة أكثر و موثقة و معتمدة من أهل الفتوى ، فلا أرى الحاجة إلى ذكر ما يثير بلبلة الناس ،
فكل ناصح يهمه الجانب العملي لا النظرى فقط فيما يطرحه على الناس ،
و الجانب العملى هنا هو الوثوق بالمفتين من العلماء و الأخذ بجانب الاحتياط لو ساورهم الشك..

و في النهاية : ما طرحت هذا الموضوع إلا للأغراض الآتية :-

1- طمأنة من أصابته البلبلة جراء طرح مواضيع خطأ التقاويم
2- توضيح المسألة بصورة علمية من جوانبها المتعددة
3- تحليل الأسباب في عدم انضباط الدراسات المنادية بتخطئة التقاويم الحالية
4- الرد على دعوى الإجماع بشأن عدم وجود قول يثبت درجة أكبر من الدرجة 18 ، كما أورده بعض أحبائنا هنا في مقطع فيديو ..
5- تقريب النظر لمعنى الدرجة 18
6-رؤية مشاركات علمية ناقدة أو مؤيدة..
7-من يقرأ كلام ابن تيمية و يقرأ المراجع الأجنبية بتمعن يعلم يقيناً مدى تمكن ابن تيمية من العلوم ، و كونه رجلاً سابقاً لعصره بمراحل ، فرحمه الله تعالى و رزقه الفردوس الأعلى آمين

و أنا لا أشك لحظة في حسن نوايا الجميع ، لكن النية الحسنة شأن ، و التحقيق العلمي شأن آخر..

------------

روابط البحث و مراجع مفيدة للجميع:-

اقتباس:

http://www.cmpsolv.com/los/sunset.html

http://www.av8n.com/how/htm/aoa.html

http://www.golden-hour.com/

http://scienceworld.wolfram.com/astronomy/Sun.html

http://www.spacew.com/gallery/image005439.html

http://www.hartrao.ac.za/other/sundial/sunriseset.html

http://www.arachnoid.com/lutusp/sunrise/index.html

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A4149452

http://www.usno.navy.mil/USNO/astron...rs-one-year-us

http://www.usno.navy.mil/USNO/astron...e-set-twi-defs

http://stjarnhimlen.se/comp/riset.html

http://www.roe.ac.uk/info/srss.html

http://earth-info.nga.mil/gns/html/index.html

http://www.roe.ac.uk/info/srss.html

http://www.timeanddate.com/worldclock/sunearth.html

http://lightsoft.co.uk/LWC/index.html

http://www.sunrisesunset.com/custom_srss_calendar2.asp

http://www.usno.navy.mil/USNO/astron...rs-one-year-us

http://www.mindspring.com/~cavu/sunset.html

http://www.timeanddate.com/worldcloc...astronomy.html

http://www.nrc-cnrc.gc.ca/eng/servic...alculator.html

http://reefkeeping.com/issues/2002-09/atj/feature/

http://www.infoplease.com/ipa/A0001769.html

http://www.mapsofworld.com/utilities...-longitude.htm

http://www.worldatlas.com/aatlas/findlatlong.htm

http://www.worldatlas.com/aatlas/imageg.htm

http://www.mapsofworld.com/lat_long/

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=216761

http://aas.org/

http://www.jas.org.jo/forum/viewforum.php?f=45

http://www.asri.org.au/

http://www.skyandtelescope.com/

http://webcache.googleusercontent.co...&hl=en&ct=clnk

http://webcache.googleusercontent.co...&hl=en&ct=clnk

http://www.ga.gov.au/geodesy/astro/definiti.jsp

http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_...cal_conditions

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_meteorology_topics

http://www.nrc-cnrc.gc.ca/eng/servic...alculator.html

http://ia600301.us.archive.org/18/it...wilight1.p df

http://www.ce4arab.com/vb7/showthrea...DD%CC%D1%C7%E4

اقتباس:

الدقة في القياسات غير موجودة حتى في الظروف المثالية ،
و لذلك أقول : الأمر للتقريب لا للتحديد ، فلو قال من قال أن الدرجة الصحيحة هى 18 ، قلنا قد تزيد قليلاً أو تنقص قليلاً ، و النتيجة : لا يوجد داعٍ لإثارة البلبلة حتى يجد جديد له اعتبار و وزن
Accuracy of rise/set computations. The times of rise and set phenomena cannot be precisely computed, because, in practice, the actual times depend on unpredictable atmospheric conditions that affect the amount of refraction at the horizon. Thus, even under ideal conditions (e.g., a clear sky at sea) the times computed for rise or set may be in error by a minute or more. Local topography (e.g., mountains on the horizon) and the height of the observer can affect the times of rise or set even more. It is not practical to attempt to include such effects in routine rise/set computations.

The accuracy of rise and set computations decreases at high latitudes. There, small variations in atmospheric refraction can change the time of rise or set by many minutes, since the Sun and Moon intersect the horizon at a very shallow angle. For the same reason, at high latitudes, the effects of observer height and local topography are magnified and can substantially change the times of the phenomena actually observed, or even whether the phenomena are observed to occur at all.

http://www.usno.navy.mil/USNO/astron...e-set-twi-defs
اللهم سدد أقوالنا و أفعالنا و جميع أحوالنا
و اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدى من تشاء إلى صراط مستقيم

------

بالتوفيق للجميع

و يا مرحباً بالنقد العلمي العملى المفيد

drmetwalley غير متصل   رد مع اقتباس
عدد 12 من الاعضاء يشكرون drmetwalley على مشاركته الطيبة ويطلبون المزيد من هذه المشاركات الرائعة ويدعون له بالتوفيق
مشاهدة/اخفاء قائمة الشكر لهذه المشاركة

اخر 5 مواضيع للعضو drmetwalley
الموضوع الاقسام الرد الاخير للعضو الردود مشاهده اخر مشاركة
أحكام تخص ترائي الهلال‎ المنتدى العام drmetwalley 0 4069 27-06-2014 12:16 AM
كلمة بليغة بين يدي رمضان، وبيان أهمية الوقت المنتدى العام drmetwalley 0 4276 26-06-2014 12:17 PM
"فيس بوك" تكرم طالبا مصريا وتمنحه "وايت... المنتدى العام drmetwalley 0 4613 23-09-2013 11:34 AM
"أبل" تعترف بأول تطبيق خدمى لطالب... المنتدى العام drmetwalley 2 4385 22-09-2013 12:39 AM
حقيقة في أربع كلمات ، يحتاج إلى معرفتها كثيرون المنتدى العام خطى رآحلة 5 4701 26-01-2013 03:58 AM


اعلان